Po co pytasz jak wiesz? ;)


Zeby sie upewnic :P

Pewnie ze to pompa paliwa, moj Punto tez tak ma :)


Dziekuje, a tak dokladniej pytam dlatego,
ze mam problem z immobiliserem - poprzedni wlasciciel
zalozyl kiedys jakies zabezpieczenie ktoro teraz zaczyna sie sypac,
to cos blokuje zaplon, i wlasnie pompe paliwa
(czego nie bylem pewny, ale jesli przy kluczyku nie ma takiego
"elektronicznego" klucza do tego immobilisera, to po przekreceniu
kluczyka nie słychac tego dzwieku pompy paliwa),
teraz musze dojsc do tego w ktorym miejscu zasilanie pompy
paliwa jest przecięte, chcialem wyrzucic calkowicie ten stary immobiliser
i zainstalowac cos wlasnego, jednak instalator skutecznie chcial
utrudnic zadanie potencjalnemu zlodziejowi i oprocz ukrycia centralki
tak ze szukalem jej pol godziny, wszystkie przewody zaizolowal wraz
z istniejacymi wiazkami, tak ze pewnie rozbiore pol auta zanim to znajde :(

pozdrawiam
Krzysiek


· 

ale czy tak może się dziać w układzie zasilania z jednopunktowym wtryskiem
(centralny wtryskiwacz i wspólny kolektor dolotowy dla wszystkich czterech
cylindrów) ?

| PS. Czy ktoś wie jak sprawdzić czy cewka + przewody są OK ?

w moim pierwszym samochodzie miałem taki problem,
a winna byłą uszkodzona pompa paliwa, zalewała pierwszy cylinder



odpalilem silnik na gazie i jak chodzil to odlaczylem pompe paliwa
(odlaczylem jej prad) silnik tym sie nie przejal, chodzil rowno dalej.


u mnie jak byl zalewany to latal na 3 cylingrach bo waha lala sie prawie
strumieniem

I teraz jedze na odlaczonej pompie - czuc wyraznie ze samochod
gorzej jezdzi, tzn gorzej przyspiesza itp.
Wnioski: na pewno chodzil na paliwie


pewnie wtryskiwacze nie byly odciete - szukaj przy odcieciu masy od
wtryskiwaczy(zasilania)

Moze ktos wie z przodu z lewej strony slychac takie walenie.
Szczegolnie przy wolnej jezdzie po dolach, co to moze byc ??
( i nie jest to ta piasta na pewno, bo ja slychac ale to inny dzwiek
zupelnie )
Moze to jakas standardowa usterka, tak jak zepsuta sprzezyna w  klamce.
Jutro bede probowal dojsc co to wali.


moze to co u mnie? wahacz wyrobiony
:)



Ogólnie o technologi  Common Rail mówi się pompowtryski aczkolwiek dla mnie
też tak nie jest do końca. Ale teraz nowe auta to CDI, JTD itp.


Volkswagenowskie pompowtryskiwacze a fiatowski common rail to są dwa
zupełnie inne sposoby zasilania silnika wysokoprężnego (oddzielny dla
każdego cylindra wtryskiwacz z własną pompą paliwa vs. "wspólna szyna" z
wtryskami zasilana jedną pompą). Nawet zaślepiony VW musiał przyznać, że
era pompowtryskiwaczy już się zakończyła (głównie normy ekologiczne) i w
najnowszych "topowych" modelach montują już CR (np. Audi A8 3,0 V6 TDI)


· 



| Ogólnie o technologi  Common Rail mówi się pompowtryski aczkolwiek dla
| mnie też tak nie jest do końca. Ale teraz nowe auta to CDI, JTD itp.

Volkswagenowskie pompowtryskiwacze a fiatowski common rail to są dwa
zupełnie inne sposoby zasilania silnika wysokoprężnego (oddzielny dla
każdego cylindra wtryskiwacz z własną pompą paliwa vs. "wspólna szyna" z
wtryskami zasilana jedną pompą). Nawet zaślepiony VW musiał przyznać, że
era pompowtryskiwaczy już się zakończyła (głównie normy ekologiczne)


Głównie koszty produkcji - wyższe w przypadku PD.

i w

najnowszych "topowych" modelach montują już CR (np. Audi A8 3,0 V6 TDI)




moze cos sie dostalo do gaznika i sie przesuwa podczas hamowania, silnik
musi pracowac, inaczej nie wyleje sie benzyna
nie mowie ze to pewnik ale od tego bym zaczal


Nie znam się na maluchach, ale słyszałem o podobnym problemie -
podobnież pompa wspomagania hamulców jest zasilana podciśnieniem z
silnika i to jakoś wpływa na jego parametry. Czy kiedy naciśniesz mocno
na hamulec, a auto stoi, to też są takie objawy?



W moim też było powietrze i jeździł.
Obstawiam przerwę w przewodach elektrycznych lub na zaciskach. Kolega miał
"ukiwany" przewód zasilający cewkę zapłonową. Przeważnie kontaktował, ale
czasami przerywało. Co ciekawe, gdy próbowaliśmy zlokalizowac usterkę to
zawsze silnik chodził płynnie a jak pojechał gdzieś dalej to przerywał (taka
sobie mała złośliwość rzeczy martwych).
Jacek


No tak - tutaj masz rację... Mój fiacik się nie psuje - po prostu ma
wybitnie kaprysy i fochy ;-) Kabelki sprawdziłem i są ok, pompa
sprawdzona też ok... Przyczyną był przerywacz a właściwie jego
zabrudzenie... Najdziwniejsze jest to, że poza tymi zakłóceniami w
pracy silnika pojawiającymi się TYLKO na ostrych zakrętach i przy
ostrym hamowaniu (silnik tracił obroty, przez moment słabł, szarpnał i
potrafił nawet zgasnąć = moim zdaniem objawy typowo 'gaźnikowe') nic
się nie działo... Cóż - następnym razem jak będzie jakiś problem to
trzeba zacząć szukać 'nieksiążkowo' ;-)

Dziękuję za wskazówkę!!!

Pozdrawiam...


Witam.
Krótka piłka-jest sobie CC900, 96' wtrysk-no i to cudo nie chce zapalić.
Aku
naładowany, rozrusznik kręci, świece właśnie wymienione na nowe.
Co to może być?


## wiele a pompa paliwa zasila silnik w paliwo ?


| Witam.
| Krótka piłka-jest sobie CC900, 96' wtrysk-no i to cudo nie chce zapalić.
| Aku
| naładowany, rozrusznik kręci, świece właśnie wymienione na nowe.
| Co to może być?

## wiele a pompa paliwa zasila silnik w paliwo ?


Wiesz, mam takie wrażeni jak właśnie nie dostawał paliwa-podobny dźwięk
jest, jak kiedys, gdy chciałem go zapalić a bak był pusty.


jeśli zapala się gdy silnik pracuje na wolnych obrotach to może być
uszkodzony jeden z wtryskiwaczy albo zużyta pompa CR i daje za małe
ciśnienie do na szynę zasilającą wtryski, a może też nie łączyć jkaś kostka
komputera (duży moduł za akumulatorem) najlepiej odpiąć te trzy kostki i
zapiąc kilka razy może styki niełączą, uszkodzony wtryskiwacz można namieżyć
poprzez zdjęcie krótkich wężyków odprowadzjących nadmiar paliwa z wtrysku do
filtra paliwa i podpięcie czterech długich wężyków których konce umieszczmy
w małych słoiczkach np. po musztardzie odpalić silnik i poczekac aż paliwo
zacznie wyciekać z wężyków do słoiczków , jeśli wtrysk jest OK to powinno
tylko kapać z takiego wężyka a jeśli jest uszkodzony to będzie ciekło co
będzie widac po kilku minutach w ilości ropy w słoiczkach , w słoiczku od
uszkodzonego będzie dużo wiecej a wtedy pozostaje tylko wymiana tego wtrysku
:-(

W kanngo dci 1,5 zapala mi sie podczas pracy silnika świeca żarowa , to po
środku pomarańczowe znaczek ze sprężynką. Jak odpalam przekręcam czekam aż
zgaśnie i odpalam . Dwa razy nie zgasła wcale ? co to  z tego co słyszałem
świeca żarowa i co dalej .



Witam

Cos sie ostatnio z moja Skodzinka zle dzieje. Ale zawsze zapalala, no
fakt, ze czasem zdarzalo sie jej troche pomarudzic, ale spox. Jednak
dzisiaj to mogila. Ale od poczatku. Ostatnio jezdzilem w niedziele.
Dzisiaj rano chce ide fure odpalic i dupa... Rozrusznik kreci; standardowe
2,3 depniecia na gaz przez rozruchem - zero reakcji. Dobra, stala pelne 3
dni nie ruszana, moze paliwo wyparowalo - pare dodatkowych depniec i nadal
nic. Recznie podpompowalem wajcha przy pompie - bez rezultatu.

Co to moze byc? Elektryka? Brak iskry? Nie mialem czasu sprawdzac
wszystkiego, bo czas naglil, a i tak bez samochodu to prawie nic dzisiaj
nie zdzialalem.

Dawniej mialem tak, ze tez nie chciala odpalic po kilku dniach stania, ale
zawsze jakos zapalala. Jak troche pochodzila, to po paru godzinach, a
nawet nast. dnia zapalala bez problemu. Wiec moze to jednak nie elektryka
a problemy z zasilaniem paliwem.
Zwykle te problemy wystepuja w wilgotne, deszczowe dni (kurna, nie wiem,
moze mi sie gdzies woda dostaje...)

Z wielka checia bym podjechal do warsztatu, ale nawet z garazu wyjechac
nie moge :) (moge sobie na plyte przed garazem co najwyzej Skodzinke
wypchnac :)).

Ktos wie, co to moze byc? Bede wdzieczny za wszelkie sugestie.

Pozdrawiam

Skoda Favorit '91 (wisniowa) - chwilowo unieruchomiona



| 6. Jak to nie pomaga, to trzeba podłączyć pomę na krótko na sekundę i
| zobaczyć, czy chodzi.

I to pomogło, w sęsie inny mechanik  od tego zaczoł, teraz mają znaleść
gdzie jest przerwa w zasilaniu ale póki co wszytko wygląda na sprawne.
Kiedyś maiłe podobny przypadek i winny był alarm który nie "odzbrajał" pompy
ale teraz jest odłączny i musi być cos innego, co pytanie tylko.


Obstawiam na jakieś zaśniedziałe złącze albo padnięty immobiliser (jeśli
on też odcina pompę

PS.
Czy możliwe aby nowa pompa kosztowąła kosztowała 300 PLN bo za tyle chcieli
mi wcisnąć ( w ASO 1100 PLN)


Możliwe, bo może być tajwańska, albo chińska. Ten silnik, jak i
akcesoria do niego nie są już najnowsze, więc jest dużo zamienników, bo
przecież to części do pancerwagena, czyli tanie. A może właśnie się
dowiedziałeś, że 800pln kosztuje znaczek Skoda, bo pompy są z tej samej
fabryki :)

Radek


| Sprawdzałeś może stan oleju po tych dolewkach ? Zwiększał się zmniejszał
| ?
| Domyślam się że masz instalację gazową co by było naturalnym objawem
| zużytych pierścieni. Miałem podobnie w innym aucie ale po podliczeniu
| kosztów naprawy sprzedałem obniżając cenę i informując kupującego że
| wymaga remontu. Nie wiem czy nie był świadom kosztów czy myślał bardziej
| że to okazja ?

tylko benzyna, 80 tys km.


Faktycznie może to być głowica a w ostateczności blok. Nie wiem jak jest to
w tym silniku ale w niektórych autach pompa wody i oleju zasilana jest z
jednego wałka izolowanego zimeringem i też wystąpi podobny objaw. (Nie znam
tego silnika)


| A sprawdzałeś jaki ciśnienie daje pompa paliwa? Może ma za mały wydatek,
| powinno być cos koło 3 atm.

A moze sie poprostu pompa w zbiorniku zacina i raz dziala a raz nie.......

Karolek


A nie jest to czasem immobiliser? Raz łączy raz nie a układ zabezpieczenia
poprostu odcina zasilanie?
Tak tylko gdybam...
/Tomek


Jak się dostać do pompy paliwa w feli 1.3? da się "od kabiny" czy
pozostaje jedynie kanał?
Może macie jakieś rady (wydaje mi się że pompa padła - nie podaje paliwa


Sprawdź  jeszcze  przekaźnik który zasila pompę ja miałem taką przypadłość,
zły styk na uzwojeniu przekaźnika(można na próbę podmienić przekaźnik od
świateł awaryjnych)
Pozdrawiam


Między tymi silnikami jest różnica nie tylko w mocy, ale przede wszystkim
w
technologii!!! Ten 130 jest na pompowtryskach, a 110-kę zasila pompa
rotacyjna. Gdyby dla mnie nie te 5k pln nie stanowiło większej różnicy, to
wziąłbym 130.


U mnie bylo to samo albo 130KM albo 110KM z klima a ze nie lubie sie pocic
wziolem wersje ICE :P
Ale z perspektywy roku uzytkowania 110KM zaluje ze nie wziolem 130KM bo i
tak auto wziolem w leasing. wiec te 3 raty wiecej to juz nie bylo by duzo.


Sprzedam:
FORD GRANADA, 80r., 2,3 B, 87.000km, zielony metalik, stan dobry
( karoseria - remont wskazany chociaż niekonieczny), silnik
po remoncie (głowica, nowe panewki i pompa wodna), zmniejszone zużycie
paliwa do 9 litrów/100km (przeróbka zasilania), zarejestrowany,
przegląd do 01.2001, WK, H,
cena 2200zł.

Kupię:
FORD GRANADA KOMBI po '81r cena do 5000 zł


.

Sprzedam:
FORD GRANADA, 80r., 2,3 B, 87.000km, zielony metalik, stan dobry
( karoseria - remont wskazany chociaż niekonieczny), silnik
po remoncie (głowica, nowe panewki i pompa wodna), zmniejszone zużycie
paliwa do 9 litrów/100km (przeróbka zasilania), zarejestrowany,
przegląd do 01.2001, WK, H,
cena 2200zł.

Kupię:
FORD GRANADA KOMBI po '81r cena do 5000 zł

--

POLAND  -  Lublin, Grodzka 22

*Uśmiechnij się ... jutro będzie gorzej*

Po 87 tkm w GRANADZIE  2,3 zajechany silnik !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Kto tym jeździł?




|
| .
|

| Sprzedam:
| FORD GRANADA, 80r., 2,3 B, 87.000km, zielony metalik, stan dobry
| ( karoseria - remont wskazany chociaż niekonieczny), silnik
| po remoncie (głowica, nowe panewki i pompa wodna), zmniejszone zużycie
| paliwa do 9 litrów/100km (przeróbka zasilania), zarejestrowany,
| przegląd do 01.2001, WK, H,
| cena 2200zł.
|
| Kupię:
| FORD GRANADA KOMBI po '81r cena do 5000 zł
|
| --

| POLAND  -  Lublin, Grodzka 22

| *Uśmiechnij się ... jutro będzie gorzej*
|
| Po 87 tkm w GRANADZIE  2,3 zajechany silnik !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| Kto tym jeździł?
Poprzedni właściciel.
Przegrzał go jak mu się zerwał pasek pompy wodnej.
Fajerkę takiemu, nie Granadę !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uratowałem ją z jego rąk :o))
ETC

chętnie kupię tylko nie takiego smoka.


Sprzedam:
FORD GRANADA, 80r., 2,3 B, 87.000km, zielony metalik, stan dobry
( karoseria - remont wskazany chociaż niekonieczny), silnik
po remoncie (głowica, nowe panewki i pompa wodna), zmniejszone zużycie
paliwa do 9 litrów/100km (przeróbka zasilania), zarejestrowany,
przegląd do 01.2001, WK, H,
cena 2200zł.

Kupię:
FORD GRANADA KOMBI po '81r cena do 5000 zł

--

POLAND  -  Lublin, Grodzka 22

*Uśmiechnij się ... jutro będzie gorzej*



takim smokiem przyjemnie się tylko jeżdzi.


Sprzedam:
FORD GRANADA, 80r., 2,3 B, 87.000km, zielony metalik, stan dobry
( karoseria - remont wskazany chociaż niekonieczny), silnik
po remoncie (głowica, nowe panewki i pompa wodna), zmniejszone zużycie
paliwa do 9 litrów/100km (przeróbka zasilania), zarejestrowany,
przegląd do 01.2001, WK, H,
cena 2200zł.

Kupię:
FORD GRANADA KOMBI po '81r cena do 5000 zł

--

POLAND  -  Lublin, Grodzka 22

*Uśmiechnij się ... jutro będzie gorzej*



zamiesc ogloszenie na
| chętnie kupię tylko nie takiego smoka.
| Sprzedam:
| FORD GRANADA, 80r., 2,3 B, 87.000km, zielony metalik, stan dobry
| ( karoseria - remont wskazany chociaż niekonieczny), silnik
| po remoncie (głowica, nowe panewki i pompa wodna), zmniejszone zużycie
| paliwa do 9 litrów/100km (przeróbka zasilania), zarejestrowany,
| przegląd do 01.2001, WK, H,
| cena 2200zł.

| Kupię:
| FORD GRANADA KOMBI po '81r cena do 5000 zł

| --

| POLAND  -  Lublin, Grodzka 22

| *Uśmiechnij się ... jutro będzie gorzej*



przecież to zlom
| chętnie kupię tylko nie takiego smoka.
| Sprzedam:
| FORD GRANADA, 80r., 2,3 B, 87.000km, zielony metalik, stan dobry
| ( karoseria - remont wskazany chociaż niekonieczny), silnik
| po remoncie (głowica, nowe panewki i pompa wodna), zmniejszone zużycie
| paliwa do 9 litrów/100km (przeróbka zasilania), zarejestrowany,
| przegląd do 01.2001, WK, H,
| cena 2200zł.

| Kupię:
| FORD GRANADA KOMBI po '81r cena do 5000 zł

| --

| POLAND  -  Lublin, Grodzka 22

| *Uśmiechnij się ... jutro będzie gorzej*



Ładna bryczka
| chętnie kupię tylko nie takiego smoka.
| | | Sprzedam:
| FORD GRANADA, 80r., 2,3 B, 87.000km, zielony metalik, stan dobry
| ( karoseria - remont wskazany chociaż niekonieczny), silnik
| po remoncie (głowica, nowe panewki i pompa wodna), zmniejszone zużycie
| paliwa do 9 litrów/100km (przeróbka zasilania), zarejestrowany,
| przegląd do 01.2001, WK, H,
| cena 2200zł.

| Kupię:
| FORD GRANADA KOMBI po '81r cena do 5000 zł

| --

| POLAND  -  Lublin, Grodzka 22

| *Uśmiechnij się ... jutro będzie gorzej*


Straszny temat
| | chętnie kupię tylko nie takiego smoka.
| | | Sprzedam:
| FORD GRANADA, 80r., 2,3 B, 87.000km, zielony metalik, stan dobry
| ( karoseria - remont wskazany chociaż niekonieczny), silnik
| po remoncie (głowica, nowe panewki i pompa wodna), zmniejszone
zużycie
| paliwa do 9 litrów/100km (przeróbka zasilania), zarejestrowany,
| przegląd do 01.2001, WK, H,
| cena 2200zł.

| Kupię:
| FORD GRANADA KOMBI po '81r cena do 5000 zł

| --

| POLAND  -  Lublin, Grodzka 22

| *Uśmiechnij się ... jutro będzie gorzej*



Bylbym wdzieczny za jakies ciekawe linki :)


www.google.com?

http://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_communications_cable

cytuję:
Modern optical fibre repeaters use a solid-state optical amplifier,
usually an Erbium-doped fiber amplifier. A solid-state laser is powered
by the voltage difference between the ocean and a wire carrying
high-voltage direct current. The solid-state laser excites a short
length of doped fibre that itself acts as a laser amplifier. As the
light passes through the fiber, it is amplified.

nie wiem jak z Twoim angielskim więc w skrócie:
stosuje się pompy świetlne (tak to się po naszemu nazywa), czyli
rozwiązanie polegające na zasilaniu sygnału dodatkową porcją fotonów
podczas jego przechodzenia przez specjalistyczne "podłoże". zasilanie
tego jest brane z kabelka pociągniętego razem z włóknami do którego jest
przyłożone wysokie napięcie. różnica potencjałów pomiędzy kabelkiem a
wodą daje zasilanie wzmacniacza.

alek



nie wiem jak z Twoim angielskim więc w skrócie:
stosuje się pompy świetlne (tak to się po naszemu nazywa), czyli
rozwiązanie polegające na zasilaniu sygnału dodatkową porcją fotonów
podczas jego przechodzenia przez specjalistyczne "podłoże". zasilanie
tego jest brane z kabelka pociągniętego razem z włóknami do którego jest
przyłożone wysokie napięcie. różnica potencjałów pomiędzy kabelkiem a
wodą daje zasilanie wzmacniacza.


no, to teraz juz wiecie dlaczego sciagajac linuksa nalezy korzystac z
lokalnych mirorrow - po to zeby nie przeciazac pomp swietlnych

Użytkownik "Krzysztof Gęstwa"

Użytkownik "Maciej Traczyk"
|  18. Wstajesz rano i wchodzisz do internetu zanim jeszcze zdążysz
| wypić kawę.
| Ja otwieram komputer wtedy, gdy piję poranną kawę :-)

A ja otwieram komputer dopiero wtedy, gdy odłączę zasilanie. :-)


Od tygodnia, żeby otworzyć komputer muszę odłączyć go od prądu elektrycznego
i od rurek z wodą do pompy cyrkulacyjnej. :-)



|  18. Wstajesz rano i wchodzisz do internetu zanim jeszcze zdążysz
| wypić kawę.
| Ja otwieram komputer wtedy, gdy piję poranną kawę :-)
| A ja otwieram komputer dopiero wtedy, gdy odłączę zasilanie. :-)


Huehue, ja na szczęście mam laptopa. Jak go zamknę (złożę), to śpi. Jak
otworzę - to się budzi.
Od tygodnia, żeby otworzyć komputer muszę odłączyć go od prądu
elektrycznego i od rurek z wodą do pompy cyrkulacyjnej. :-)


:-))))))))) A płucoserce?

;-)


 "pressure sewers".

Po polsku taka kanalizacja to ciśnieniowa, a nie "tłoczna". Chociaż...


--------------------------------
A niby jak ciśnieniowa to nie tłoczna? Tłoczna jak najbardziej, bo ciśnienie
ma kierunek i tłoczenie (w sensie przepływu wymuszonego ciśnieniem) nie
mogłoby wystąpić gdyby było podawane w przeciwnych kierunkach i o tej samej
wartości)
--------------------------------
A z dwóch wariantów podanych przez Ciebie zdecydowanie preferuję drugi,
jako, że pierwszy z nich jest mocno mylący z zasilaniem elektrycznym. (Co
nie zmienia faktu, iż cały czas obstaję przy "discharge piping").


--------------------------------
Obstajesz z powodu tej pompy, a tam chodzi o wlot i wylot (discharge= w tym
przypadku "wydalać").

pozdrawiam
Zbig A Gintowt


Witam,
czy ktos z forumowiczów wie jak przetłumaczyć poniższy terminy :
- feed rate (kg/h) [szybkośc zasilania ???]
-solids in feed (%)[ nie chodzi tu o pasze]
-welded screen plate discharging bottom in the inner cone part [dot. filtra
workowego]
- product pump [pompa technologiczna ?]

Terminy te pochodzą z tekstu dot. wytwórni mleka w proszku/ serwatki i
pojawiają się w tabelkach.

Kurcze pogubilem się... byłbym wdzięczny za pomoc.

Pozdrawiam


| To chyba nie to bo opisane symptomy opisują pracę stukową silnika.
| "Twardy" rozumiałbym tu jako "nieelastyczny", o stromym przebiegu
momentu
| obrotowego, wymagający częstych zmian biegów.

No właśnie, też nie jestem pewna, czy to to samo. :-(

Słownik naukowo-techniczny podaje:
twardy bieg silnika wysokoprężnego - diesel knock

Omawiany silnik jest rzeczywiście spalinowy i wysokoprężny, więc
ewentualnie
mogłoby się to zgadzać, ale nie mam do słowników aż takiego zaufania.

W całości kontekst wygląda tak:

Rodzaj usterki:
Silnik pracuje twardo przy znacznym zadymieniu spalin.
Przyczyna usterki:
- pompa wtryskowa niesprawna
- przestawiony kąt początku wtrysku
Sposób usunięcia:
- sprawdzić kąt początku wtrysku w razie potrzeby przeprowadzić korektę


Czyli przy niewłaściwym zasilaniu paliwem, co może dać spalanie stukowe, czy
podobne objawy

Problem w tym, że określenie silnik pracuje twardo jest cokolwiek
nieprecyzyjne

A w ogóle to wszystko to dzieje się we wnętrznościach lokomotywy. Czy
silnik
lokomotywy może być "nieelastyczny"?


Elastyczność silnika, przynajmniej samochodowego oznacza, np. że na jednym
biegu można jeżdzić w dużym zakresie prędkości bez znaczących spadków mocy.,
co nie ma dużego odniesienia do lokomotywy, bo w lokomotywach silnik nie
przekazuje mocy wprost na koła, tylko napędza prądnice/ę, które z kolei
zasilają silniki elektryczne zainstalowane w wózkach

Michał


| Rodzaj usterki:
| Silnik pracuje twardo przy znacznym zadymieniu spalin.
| Przyczyna usterki:
| - pompa wtryskowa niesprawna
| - przestawiony kąt początku wtrysku
| Sposób usunięcia:
| - sprawdzić kąt początku wtrysku w razie potrzeby przeprowadzić korektę

Czyli przy niewłaściwym zasilaniu paliwem, co może dać spalanie stukowe,
czy
podobne objawy

Problem w tym, że określenie silnik pracuje twardo jest cokolwiek
nieprecyzyjne


Całkowicie się z tobą zgadzam! :-)

| A w ogóle to wszystko to dzieje się we wnętrznościach lokomotywy. Czy
silnik
| lokomotywy może być "nieelastyczny"?

Elastyczność silnika, przynajmniej samochodowego oznacza, np. że na jednym
biegu można jeżdzić w dużym zakresie prędkości bez znaczących spadków
mocy.,
co nie ma dużego odniesienia do lokomotywy, bo w lokomotywach silnik nie
przekazuje mocy wprost na koła, tylko napędza prądnice/ę, które z kolei
zasilają silniki elektryczne zainstalowane w wózkach


Lokomotywa ma nastawnik jazdy, taki odpowiednik biegów (chyba... :-)). Ale
prawdopodobnie masz rację, że w tym przypadku raczej nie o to chodzi.

Hania


Witam.
Posiadam akurat coś takiego: Kominek z płaszczem wodnym "Makroterm 18kW" i
piec gaz. Junkers 2-obiegowy 24kW.
Wszystko jest podłączone według instrukcji producenta kominka. Instalacja
CO jest typu trójnikowego. Zasilanie obydwu piecyków podłączone poprzez
zawory zwrotne, piecyki podłączone równolegle!!!.
Kominek "Makrotermu" posiada wymiennik wbudowany w płaszcz wodny i nie
potrzebuje osobnego!!!.
Sterowanie zrobiłem w bardzo prosty sposób:
Kominek ma elektoniczne sterowanie pompami (obiegową CO i ładującą CWU).
Kiedy w kominku wygaśnie (spadnie tem. płaszcza wodnego< 40st. C), wyłącza
się pompka obiegowa. Równolegle do pompki dałem przekaźnik R15 ,a styk
zwierny tego przekaźnika równolegle do sterownika pokojowego. W przypadku
wyłączenia pompki styk się rozwiera i jeżeli w pokoju reprezentacyjnym
spadnie temp. poniżej zadanej rozewże się styk sterownika pokojowego,
załączając piec gaz. CO.
Mam tylko jeden problem, ten kominek "Makroterma", dla mnie okazuje się
bublem!!!, ale to inny temat.
Pozdrawiam Marek.
P.S. Inni sobie te kominki chwalą.

Witam i pozdrawiam grupowiczów :)

Może ktoś pomógłby w takim problemie: mam beczkę, do której trzeba dolewać
wody, kiedy jej ubywa. Jest sobie pompa w studni, jest prowadzący do niej
kabel i zasilanie :) Czy istnieje jakiś montowany na beczce wyłącznik
pływakowy, który właczałby pompę kiedy woda w beczce trochę opadnie i
wyłączał po dolaniu do pełna? Oczywiście podobnie jak wyłącznik ciśnieniowy
musiałby on mieć jakiś regulowany zakres histerezy, żeby pompa nie włączała
się co chwila i nie wyłączała kiedy tylko doleje pół litra do beczki :)

Na razie jestem na etapie desperackiego przerobienia starego wyłącznika
ciśnieniowego, tak żeby zamiast na ciśnienie w instalacji reagował na
pionowy ruch pływaka w beczce. Wymagałoby to wkręcenia go w pokrywę beczki i
zastąpienia membrany jakimś wodzikiem do pływaka, oczywiście też wymiany
sprężyny na znacznie słabszą.

zdrówka, PW


Witam i pozdrawiam grupowiczów :)

Może ktoś pomógłby w takim problemie: mam beczkę, do której trzeba dolewać
wody, kiedy jej ubywa. Jest sobie pompa w studni, jest prowadzący do niej
kabel i zasilanie :) Czy istnieje jakiś montowany na beczce wyłącznik
pływakowy, który właczałby pompę kiedy woda w beczce trochę opadnie i
wyłączał po dolaniu do pełna? Oczywiście podobnie jak wyłącznik ciśnieniowy
musiałby on mieć jakiś regulowany zakres histerezy, żeby pompa nie włączała
się co chwila i nie wyłączała kiedy tylko doleje pół litra do beczki :)

Na razie jestem na etapie desperackiego przerobienia starego wyłącznika
ciśnieniowego, tak żeby zamiast na ciśnienie w instalacji reagował na
pionowy ruch pływaka w beczce. Wymagałoby to wkręcenia go w pokrywę beczki i
zastąpienia membrany jakimś wodzikiem do pływaka, oczywiście też wymiany
sprężyny na znacznie słabszą.

zdrówka, PW


Hydrostat od pralki automatycznej. Tomek


kabel i zasilanie :) Czy istnieje jakiś montowany na beczce wyłącznik
pływakowy, który właczałby pompę kiedy woda w beczce trochę opadnie i
wyłączał po dolaniu do pełna?


Oczywiście. Poszukaj jakiegoś sklepu z automatyką przemysłową i bez kłopotu
takie coś kupisz. Mogę ci podać jeden adres w Katowicach.


| kabel i zasilanie :) Czy istnieje jakiś montowany na beczce wyłącznik
| pływakowy, który właczałby pompę kiedy woda w beczce trochę opadnie i
| wyłączał po dolaniu do pełna?

Oczywiście. Poszukaj jakiegoś sklepu z automatyką przemysłową i bez
kłopotu takie coś kupisz. Mogę ci podać jeden adres w Katowicach.


Z Katowicami będzie trochę gorzej, bo jestem z Wrocławia :) A może znasz
jakieś oznaczenie handlowe takiego wyłącznika? Albo sklep internetowy, który
by je sprzedawał?


Witam szanownych grupowiczow.

Potrzebuje Waszych doswiadczen w ww temacie, a mianowicie wraz z sasiadem
kopiemy studnie glebinowa, ktora ma byc podstawowym zrodlem wody (brak
wodociagu).
Studnia bedzie zasilala popraez pompe glebinowa i tu sie zaczynaja
kombinacje.

1. Czy dac zbiornik hydroforowy pod ziemia w studni - najleprze rozwiazanie,
ale co zima? nie jestem do konca przekonany do tego rozwiazania.
2. Moze kazdy z nas po jednych hydroforze mniejszym ktory zapewni
odpowiednie cisnienie - ale jak to rozwiazac praktycznie?
3. Jeden zbiornik hyd. u jednego z nas - to rozwiazanie najmniej
interesujace ze wzgledu na to u kogo ma stac, a miejsca nie mamy obaj za
wiele w kotlowniach.

Moze macie inny pomysl na rozwiazanie techniczne tego problemu.


Witam,
 Mam pewien problem z wysterowaniem pieca (hef, 25 kW). Kupilem Euroster
2006 i podlaczylem pod sterownik pieca. Okazalo sie, jak to powiedzial
producent, ze piec nie jest do konca przgotowany. W momencie gdy wcodzi w
stan zablokowania, piec glupieje i nie jest w stanie sprawdzac swojej
temperatur. Pomyslem bylo podlaczenie sterownika pod pompe CO.
I teraz zasadniczy problem: sterownik pokojowy odlacza mi pompe (jest cieplo
w domu). piec pracuje na krotkim obiegu. W momencie gdy sterownik uzna ze
jest za zimno - wlacza pompe. i w tedy zaczyna sie zabawa: temperatura pieca
z 57*C (temp. zasilania) spada do 40*C.
Slyszalem, ze takie skoki temperatury nie sa za dobre dla pieca?
rdzewienie...

Jak to rozwiazac? jak to jest u Was?

pozdrawiam
Tomek


I teraz zasadniczy problem: sterownik pokojowy odlacza mi pompe (jest
cieplo w domu). piec pracuje na krotkim obiegu. W momencie gdy sterownik
uzna ze jest za zimno - wlacza pompe. i w tedy zaczyna sie zabawa:
temperatura pieca z 57*C (temp. zasilania) spada do 40*C.
Jak to rozwiazac? jak to jest u Was?


zainstaluj na kotle termostatyczny układ mieszający
zapewniający stałą temperaturę powrotu

albo

steruj zaworem dławiącym dopływ do grzejników (rozdzielacza)
zamiast pompą

albo

jedno i drugie


Hej... jak w temacie pompa Grundfos - 3 biegi.

Jak szybko ma kręcić. Czy woda z instalacji ma wracać gorąca (mała
różnica Zasilanie-Powrót), czy wręcz przeciwnie chłodna (duża różnica
Zasilanie-Powrót).

Dzięki z szybkie i wyczerpujące temat odpowiedzi (bo chłodek za oknem).

Zdrówko,

WILLOW



: Hej... jak w temacie pompa Grundfos - 3 biegi.

: Jak szybko ma kręcić. Czy woda z instalacji ma wracać gorąca (mała
: różnica Zasilanie-Powrót), czy wręcz przeciwnie chłodna (duża różnica
: Zasilanie-Powrót).

: Dzięki z szybkie i wyczerpujące temat odpowiedzi (bo chłodek za oknem).

: Zdrówko,

: WILLOW

Im szybsza pompka tym mniejsza roznica temperatur pomiedzy zasilaniem

Ponadto wydluza to cykle pracy pieca - przy palniku niemodulowanym.

Jarek.


LUDZIE!!!

to co opisuje nalecz, to po prostu gruntowy wymiennik ciepla, ktory zima
dogrzewa powietrze zewnetrzne do ok 8C (w naszym klimacie) a latem schladza
je to tej temperatury poprzez przepchniecie przez system rur umieszczonych
w gruncie ponizej strefy przemarzania (1.2m). Tym powietrzem zasilana jest
czerpnia powietrza ukladu ogrzewania nadmuchowego (w domu powietrze krazy,
zasilane swiezym ok. 15-20%)  przez co zima masz powietrze wejsciowe
dogrzane malym kosztem do +8 a latem masz klimatyzacje za grosz. To
oczywiscie jest tanie i ma sens przy ogrzewaniu nadmuchowym, gdy czynnikiem
roboczym jest powietrze. Przy innych systemach trzeba to wzbogacic o pompe
cieplna, co znaczaco zmienia ekonomiczny aspekt przedsiewziecia.

Takie instalacje nazwane w US ze wzgledow marketingowych 'geothermal' nie
maja nic wspolnego z naszymi cieplowniami geotermalnymi gdzie wykorzystuje
sie cieplo goracych zrodel.

Takie gruntowe wymienniki ciepla nie sa niczym nowym, stosowano to juz 200
lat temu, a potem o tym zapomniano. Instalacje takie oferowane sa rowniez w
Polsce za duzo mniejsze pieniadze (troche rur + wentylator + knowhow) ale
bez marketingowych fanfar stwarzajacych aure hitu wszechczasow.



LUDZIE!!!

to co opisuje nalecz, to po prostu gruntowy wymiennik ciepla, ktory zima
dogrzewa powietrze zewnetrzne do ok 8C (w naszym klimacie) a latem schladza
je to tej temperatury poprzez przepchniecie przez system rur umieszczonych
w gruncie ponizej strefy przemarzania (1.2m). Tym powietrzem zasilana jest
czerpnia powietrza ukladu ogrzewania nadmuchowego (w domu powietrze krazy,
zasilane swiezym ok. 15-20%)  przez co zima masz powietrze wejsciowe
dogrzane malym kosztem do +8 a latem masz klimatyzacje za grosz. To
oczywiscie jest tanie i ma sens przy ogrzewaniu nadmuchowym, gdy czynnikiem
roboczym jest powietrze. Przy innych systemach trzeba to wzbogacic o pompe
cieplna, co znaczaco zmienia ekonomiczny aspekt przedsiewziecia.

Takie instalacje nazwane w US ze wzgledow marketingowych 'geothermal' nie
maja nic wspolnego z naszymi cieplowniami geotermalnymi gdzie wykorzystuje
sie cieplo goracych zrodel.

Takie gruntowe wymienniki ciepla nie sa niczym nowym, stosowano to juz 200
lat temu, a potem o tym zapomniano. Instalacje takie oferowane sa rowniez w
Polsce za duzo mniejsze pieniadze (troche rur + wentylator + knowhow) ale
bez marketingowych fanfar stwarzajacych aure hitu wszechczasow.


Ale czynnikiem wymiennika w ziemi nie jest powietrze, a woda + dodatki
przeciw zamarzaniu. Powietrze na krotkim odcinku rury sie nie zagrzeje.
Skonczcie plesc te bzdury.
Powietrze w mieszkaniu ma juz 10 stopni i nie ma po co go przepuszczac
rura pod ziemia, chyba jak ktos na glowe upadnie.

Bez pompy cieplnej to nie dziala. Chyba ze Peltiera .
Jack


Drodzy grupowi
Dom parter + poddasze uzytkowe, pow. grzania ok. 230m2, wyliczone w projekcie
zapotrzebowanie na cieplo 16kW, ogrzewanie podlogowe w salonie (45/35) +
grzejniki plytowe w pozostalej czesci domu (wyliczone na 80/60).

Chcialem sie dowiedziec jak to wszystko dolaczyc do kotla. W projekcie mam
obieg podlogowki podlaczony przez zawor trojdrozny - mieszacz.


Ja robilem w zeszlym roku istalacje CO (tylko grzejniki), ale wczesniej troche
czytalem na ten temat :)

Wydaje mi sie, ze 2 obiegi (podl./grzejniki+ zaw.trojdrozny) to calkiem typowa
instalacja (mozna kupic kociol ze sterowaniem czyms takim w kazdej firmie) i
nie warto kombinowac.

Sprzeglo stosuje sie w "dziwnych" instalacjach - np. przerobka starego
grawitacyjnego o "olbrzymiej" pojemnosci...
Wymaga to zakupu sprzegla :), dodatkowej pompy i oplat za prad do jej
zasilania...

http://www.letorex.com.pl/por_schematy.htm

WS

PS. Ja wybralem Buderusa Logano 124 20kW + zasobnik lezacy pod kotlem i dziala
od jesieni - grzeje na razie do 10 stopni, dom jest nieocieplony wiec sttystyki
sa bezwarosciowe...



| Każdy instalator powinien wiedzieć i się stosować do tego że kotły na
paliwa
| stałe muszą być montowane tylko do instalacji c.o. otwartego.

To półprawda czesto powtarzana na forum.


§ 133. 1. Instalację ogrzewczą wodną stanowi układ połączonych przewodów
wraz z armaturą, pompami obiegowymi, grzejnikami i innymi urządzeniami,
znajdujący się za zaworami oddzielającymi od źródła ciepła, takiego jak
kotłownia, węzeł ciepłowniczy indywidualny lub grupowy, kolektory słoneczne
lub pompa ciepła.
7. Zabrania się zasilania z kotła na paliwo stałe instalacji ogrzewczych
wodnych systemu zamkniętego, wyposażonych w przeponowe naczynia wzbiorcze.

I KONIEC. To, że są samochody zdolne do jazdy z prędkościami
przekraczającymi 200km/godz. nie znaczy, że wolno z taką prędkością jeździć.

Co najmniej raz w miesiacu możecie przeczytać o skutkach podłączenia kotła
do zamkniętej instalacji. Zmienia się tylko liczba ofiar i wartość szkód.
Jestem za nowoczesnymi rozwiązaniami, ale wymagają pewnej kultury

wkraczać w politykę, ale wiele wskazuje, że jeszcze wiele nas od tego
dzieli.

pozdrawiam Piotr


| temperatura jest ok, a na drabince zawsze coś się suszy, więc w to mi
| graj,
| obawiam się tylko o żywotnośc pompy (taka zwykła Wilo, chodzi na 2
| biegu),
| choć w instrukcji jest, że jest ona odporna na takie akcje...

Jeśli w kominku produkuje się jakieś tam ciepło, to coś z nim trzeba
zrobić. Zawory się pozamykają, więc wzrośnie temperatura w jedynym
grzejniku bez termostatu. Będzie woda na herbatę jak znalazł.  :-)
Po prostu trzeba ograniczyć spalanie w kominku (może już tyle nie
podrzucać?).
A pompa może wyrobi się na 1 biegu? Szkoda prądu.
Właściwie, jeśli bym miał kominek, to zawory bym pootwierał na max a
ograniczył ilość palonego drewna. Tylko lokalnie bym sobie może z jeden,
dwa przymknął, gdybym chciał chłodniej, np. w sypialni.


to trochę u mnie nie tak działa, mam jeszcze duży bufor :-)
w kominku palę tak przez 3-4 godziny w dzień, w domu utrzymuję stałą
temperaturę przez całą dobę przy pomocy eurosteru (22 stopnie)
to schemat instalacji:

http://www.studioonline.pl/co.jpg

na grzejnikach mam zawory termostatyczne, oprócz tej drabinki,
tam mam stały niewieli przepływ,
wszystkie grzejniki mam mocno przewymiarowane, bo zasilam je temperaturą
podłogówki, ale też sypialnie nie są wielkie, po 10 m2,
w zasadzie wszystko jest bezobsługowe (pomijając dorzucanie drewna :-)),
bufor nabity na full do 65 stopni pozwala na palenie co drugi dzień


Dzięki.
Chodzi o to, że jak kazałem robić projekt, to nie miałem pojęcia o
rurach pex i projektant zrobił go w Cu i właśnie na trójnikach z
redukcją średnic. Nie mam piwnicy tylko parter z użytkowym poddaszem,
piec będzie w łazience na dole, niechciałbym umieszczać rozdzielacza
na piętrze, tylko niedaleko pieca na dole, w tym przypadku
potrzebowałbym rozdzielacz na 12 sekcji zasilania i powrotu. Czy takie
rozwiązanie zda egzamin ?

Czemu nie.
Ja nie chciałem mieć "armaty" z 12-ma pozycjami i zrobiłem
pion na poddasze. Jednak jak patrzę obecnie to suma
oporów na poddaszu (piony+rruy PEX) są na poddaszu większe
i woda w nich gorzej cyrkuluje.
Potrzebne jest danie większej wydajności na pompie cyrkulacyjnej
i przydławianie dopływu na parterze aby nie było "podkradania"
(woda najchętniej krąży tam, gdzie ma najmniejszy opór, a więc
w grzejnikach zlokalizowanych blisko pompy cyrkulacyjnej).
Przy grzejnikach zasilanych z boku warto zrobić
odcięcie zaworem kulowym na powrocie aby w razie
wymiany czy potrzeby czyszczenia
grzejnika nie spuszczać wody z całego układu.
Te zasilane od dołu mają zazwyczaj zawory które można
zamlkąć przed odkręceniem grzejnika
Trójniki dałem jedynie na rozdzieleniu strumienia wody
do rozdzielacza dolnego i górnego, przy jednym rozdzielaczu żadnych
trójników nie stosuj.

Pozdr.
tomek.


Witam
Jestem na etapie modernizacji mojego ukladu c.o.
Na poczatek kilka informacji wstepnych:
- dom ok. 170 m2 powierzchni, wybudowany 15 lat temu, sciana to 24 cm
suporexu, 10 cm welny i 6cm cegly na zewnatrz (docelowo pewnie bede jeszcze
docieplal przy okazji odswierzania elewacji)
- dom jest skrajnym w szeregu
- instalacja c.o. - zeliwne grzejniki zeberkowe, rury stalowe, instalcja
zamknieta z pompa
- zasilanie poprzez wezel cieplowniczy z cieplowni miejskiej
- wezel to wymiennik w postaci walca z wezownica w srodku, okolo 80 litrow
pojemnosci (tzw. rotor)
- c.w.u zasilana poprzez wymiennik plytowy; z cyrkulacja
Obecnie chcialem kupic piec zagazowujacy drewno (mam do niego dobry dostep) i
zrobic z niego glowne zrodlo grzewcze. Cieplownie zachowac jako zrodlo
wspomagajace.
Wymyslilem wiec takie rozwiazanie:
- piec (ok 20kW) wspolpracuje ze zbiornikiem akumulacyjnym (ok. 1000l) z dwoma
wezownicami. Do jednej jest wpieta instalacja w domu, a do drugiej cieplownia
- piec pracuje w ukladzie otwartym, reszta instalacji w zamknietym
- podobnie c.w.u. - zbiornik z dwoma wezownicami
Chcialbym aby instalacja byla jak najmniej obslugowa (na tyle, na ile to jest
mozliwe przy piecu na paliwo stale ;-)) dlatego wymyslilem, ze dogrzewanie z
cieplowni bedzie sterowane temperatura w zbiorniku akumulacyjnym - jesli
spadnie ponizej zadanej wartosci otworzy sie zawor i bedzie dogrzewal wode w
zbiorniku.

Co Wy na to? Macie jakies doswiadczenia w tym temacie, albo swoje
przemyslenia?
Za wszelkie uwagi bede wdzieczny :-)

pozdr
maniek





nie znalazłem odpowiedzi na następujące pytania:
1. Czy rurki w solarze lepiej dać 15mm czy 18mm (czy może też cieńsze
lub grubsze)


Im grubsze tym lepiej - większa powierzchnia pochłaniająca ciepło.

2. Czy w związku z pyt 1, rurki w instalacji doprowadzającej mają być
cieńsze, czy też grubsze od tych w kolektorze?


Rurki w instalacji mają byc dopasowane do zakładanego przepływu.

3. Jak lepiej połączyć rurki w solarze: szeregowo (w wężownicę) czy też
równolegle (w drabinkę)


Raczej równolegle - mniejsze opory przepływu, więc mniejsza pompa obiegowa.

Dane pomocne do uzyskania odpowiedzi: całkowita długość instalacji
doprowadzającej: 20m. Planowany kolektor 2m2 (może później drugie 2m2)
Bojler 150l (może wymienię na większy ale wtedy też dołożę drugi kolektor)


Jak będziesz robił automatykę do tego?
Bojler z wymiennikiem czy cała instalacja pod wodą wodociągową?

Ja ze swej strony sugerowałbym dać 2 bojlery - pierwszy (od strony zasilania
wodociągowego) grzany kolektorem, drugi elektrycznie lub w inny tradycyjny
sposób.


Im grubsze tym lepiej - większa powierzchnia pochłaniająca ciepło.


W oryginalnej konstrukcji rurki maja radiatory zwiekszajace powierzchnie.

| 2. Czy w związku z pyt 1, rurki w instalacji doprowadzającej mają być
| cieńsze, czy też grubsze od tych w kolektorze?

Rurki w instalacji mają byc dopasowane do zakładanego przepływu.


Ktory jest nieduzy.

| 3. Jak lepiej połączyć rurki w solarze: szeregowo (w wężownicę) czy też
| równolegle (w drabinkę)

Raczej równolegle - mniejsze opory przepływu, więc mniejsza pompa obiegowa.


Przy tak malym przeplywie nie ma wielkiego znaczenia. W praktyce pompa
bedzie i tak pracowala w trybie b. krotko wlaczona i dlugo wylaczona.

Jak będziesz robił automatykę do tego?
Bojler z wymiennikiem czy cała instalacja pod wodą wodociągową?


Instalacja solarna musi byc wypelniona glikolem - inaczej zima ci zamarznie.

Ja ze swej strony sugerowałbym dać 2 bojlery - pierwszy (od strony zasilania
wodociągowego) grzany kolektorem, drugi elektrycznie lub w inny tradycyjny
sposób.


Ale prosciej i taniej dac jeden z dwoma wezownicami.


A czy wiesz jakby wyglądało połączenie kotła gazowego z zasobnikiem
cwu kominka i  akumulatora. Interesuje mnie gdzie mógłbym znaleść
informacje techniczne i cenowe.
Kocioł gazowy 20kW i kominek też mniej więcej taki, zbiornik
cwu ok 120l

pozdr.Alex


W mojej instalacji zasobnik CWU jest połączony równolegle z akumulatorami
ciepła.
Dodatkowo na zasilaniu tego zasobnika jest pompa ładująca a w zbiorniku
czujnik
temperatury. Całością steruje sterownik firmy Compit, który w zależności od
wskazań
tego czujnika steruje pompą. Na stronie www.compit.pl są sterowniki do wielu
typów instalacji razem ze schematami. Nie wiem niestety czy jest tam też
Twój
przypadek.

Pozdrawiam
Tomasz Gorbaczuk


zatem tak w skrócie:

kocioł - instalacja będzie oparta o kocioł Warmet-SDS (Kostrzewy) ze
sterownikiem LUXUS 3. Konstrukcja kotła oparta jest o wymuszony dopływ
powietrza (wentylator). Regulator steruje dwiema pompami: jedna do
zasilania
grzejników druga zasobnika cwu (100l)


Witam
Fachowcem nie jestem ale Twoja temperatura obiegu (55 st.) wydanie mi się
troche za niska.
Przy moim kotle - Atmos 25 DS producent zatrzega, że temp wody powrotnej
nie może wynosić mniej niż 65 st. Specjalnie po to w tzw. "małym obiegu
kotłowym"
stosuje się laddomat (lub zamiennie układ z pompą i mieszaczem) który nie
puszcza wody
do instalacji zanim kocioł się odpowiednio nie nagrzeje. Przy niższej temp
wody powrotnej - u Ciebie
pewnie będzie z 35 st. kocioł ma dużo mniejszą sprawność, drastycznie też
spada jego żywotność.
Wymóg ten (temp powrotu pow 60 st.) występował praktycznie we wszystkich
kotłach zagazowujących
drewno. W przypadku kotłów na inne paliwa stałe jest chyba podobnie.

Co do zabezpieczeń to u mnie planowane są również trzy zawory bezpieczeństwa
ale identyczne -
1,8 bara. Nie wiem które rozwiązanie jest lepsze (stopniowanie zabezpieczeń
czy takie jak u mnie) ale podpytam
jeszcze instalatorów.

Pozdrawiam
Tomasz Gorbaczuk


Witajcie
Duzo czasu googlalem i nadal nie jestem przekonany czy
 pompe c.o. montuje sie na zasilaniu czy na powrocie?
Opinie w tym temacie sa podzielone.
Moze ktos mi wyjasni gdzie nalezy zamontowac i co najwazniejsze
dlaczego w tym miejscu?
                                                                pozdr. W.
ps. piec weglowy

| Oczywiscie ze na powrocie woda juz jest zchlodzona,a jak by byla na
zasilaniu to woda posiada wiecej niz 60 stopni celciusz i w takiej
temeraturze wytraca sie kamien itp. wiec nie pociagla by długo.


Ciekawe, u mnie w instrukcji pompy jest warunek, ze nie powinna pracowac
w wodzie chyba o temp ponizej 25  stopni ? 15 stopni, na pewno cos
takiego tam jest, ale nie pamietam dokladnej temperatury.



| Oczywiscie ze na powrocie woda juz jest zchlodzona,a jak by byla na
| zasilaniu to woda posiada wiecej niz 60 stopni celciusz i w takiej
| temeraturze wytraca sie kamien itp. wiec nie pociagla by długo.

Ciekawe, u mnie w instrukcji pompy jest warunek, ze nie powinna pracowac
w wodzie chyba o temp ponizej 25  stopni ? 15 stopni, na pewno cos
takiego tam jest, ale nie pamietam dokladnej temperatury.


Na stronach Letorex-u oraz w mojej instrukcji do Buderusa rowniez
pompa jest umieszczona na zasilaniu.

Pozdrawiam
Dlugi


----- Original Message -----

Na stronach Letorex-u oraz w mojej instrukcji do Buderusa rowniez
pompa jest umieszczona na zasilaniu.


Dodam skromnie ze i ja zamontowalem pompe na zasilaniu :-)

Pozdrawiam
Dlugi


Tomek


A podzieli się kolega dokładniej ( bo tylko słyszałem o tym), co to za
porgramator, bo mam tą trzcią rurkę, narazie bez niczego i co mam kupić?
T.j jaka pompka jaki programator ( byle własnie tani i zależy mi na
właczaniu czasowym)


W moim przypadku jest to pompka Grundfos UP 15-14B kupiona tu:
http://www.e-term.pl/product_info.php/products_id/193, cena niższa
o prawie 250 zł w porównaniu z Castoramą.

Na tej stronie są też schematy instalacji cyrkulacyjnej.  Pompa
ma kabelek zasilający podłączony do programatora podobnego do tego:
http://allegro.pl/item165490584_wlacznik_wylacznik_czasowy_24h_progra...
z tym, że mój jest o połowę mniejszy i ma dodatkowo przełącznik
pozwalający na włączenie zasilania w dowolnym momencie.

Programator ma możliwość ustawienia dowolnego dobowego cyklu
pracy z rozdzielczością 15 minut.  Od bojlera do najdalszego odbiornika
ciepłej wody, czyli baterii kuchennej, mam ~9 mb rury.  Bez cyrkulacji
na ciepłą wodę trzeba było czekać ponad pół minuty, a z włączoną
cyrkulacją mniej niż sekundę.  Przez 15 minut niedziałania pompki
woda stojąca w instalacji z tworzywa trochę stygnie, ale nadal jest
dużo cieplejsza od zimnej wody i nie powoduje to uczucia dyskomfortu.

Uruchomienie cyrkulacji wymagało odpowietrzenia instalacji wodnej, bez
tego pompka młóciła powietrze, a ja i hydraulik zachodziliśmy w głowę,
dlaczego nic nie działa.

T.


Na tej stronie są też schematy instalacji cyrkulacyjnej.  Pompa
ma kabelek zasilający podłączony do programatora podobnego do tego:
http://allegro.pl/item165490584_wlacznik_wylacznik_czasowy_24h_progra...

z tym, że mój jest o połowę mniejszy i ma dodatkowo przełącznik
pozwalający na włączenie zasilania w dowolnym momencie.


Czyli?
Proszę o konkretne dane, a napewno zastuje u mnie, temat bardzo mnie
ciekawi.
Pozdrawiam
Andrtzej


Cena instalacji (konwencjonalne ogrzewanie , a pompa ciepła) kształuje sie
następująco:
- instalacja wewnętrza - cena identyczna a nawet niższa, bo układ z pompą
ciepła pracuje przy parametrach wody zasilającej niskotemparaturowej tj.
55/30, czyli można zastosować przewody doprowadzające na niższą temperaturę
pracy i są tańsz (PE),
- pompa ciepła jest oczywiście droższa jak samo urządzenie, ale... dobry
kocioł, podłączenie, do niego zbiornik na paliwo (lub przyłącze sieciowe)
komin itp. to może być drożej niż 15 kPLN (w miarę dobra pompa o sprawności
300-500%),
- wymiennik gruntowy - no cóż trzeba trochę pokopać w ziemi (conajmniej
poniżej strefy przemarzania gruntu) oraz rurki miedziane zabezpieczone i
ułożenie wszystkiego w ziemi (trochę kosztuje)

Praktycznie ten trzeci element - to dodatek różniący instalacje i jego koszt
podraża inwestycję.
Niwwątpliwie na starcie jest drożej ale kolejne lata eksploatacji to już na
pewno zysk.
Jeszcze jedna ważna uwaga, w lecie pompa ciepła może pracować jako
klimatyzacja teoretycznie (jednak nie znalazłem do chwili obecnej
praktycznych rozwiązań).

POL

tez my lałam kiedy  o pompie ciepła ale te ceny! kompletnej instalacji. No
chyba ze cos się zmieniło ?
Możesz podesłać szczegóły ?
Wiola



Mam pytanie. Czy istnieją pompy obiegowe do instalacji CO w domu
jednorodzinnym zasilane napięciem 12 V prądu stałego? Ewentualnie jak
zabezpieczyć się przed skutkami wyłączania napięcia w sieci?


Poczytaj posty zprzed kilki dni. Było o tym

Krzysiek


Jesli chodzi ci tylko o pompe, to podlacz ja przez UPSa (takiego
komputerowego)
JW

Witam.
Mam pytanie. Czy istnieją pompy obiegowe do instalacji CO w domu
jednorodzinnym zasilane napięciem 12 V prądu stałego? Ewentualnie jak
zabezpieczyć się przed skutkami wyłączania napięcia w sieci?
Henju



UPS się nienadaje do zasilania silnika elektrycznego, UPS daje napięcie w
krztałcie prostokąta a nie sinusoidalne.

Jesli chodzi ci tylko o pompe, to podlacz ja przez UPSa (takiego
komputerowego)
JW

| Witam.
| Mam pytanie. Czy istnieją pompy obiegowe do instalacji CO w domu
| jednorodzinnym zasilane napięciem 12 V prądu stałego? Ewentualnie jak
| zabezpieczyć się przed skutkami wyłączania napięcia w sieci?
| Henju



" za grzejnikiem " - mam na myśli kierunek przepływu Ciepłej wody
czyli rury dochodzą do grzejnika mijają go i czy mogą być podłączone nie
na
początku grzejnika lecz na jego końcu ( początek liczę od kierunku z
którego
płynie ciepła woda  )


dla grzejników z zasilaniem bocznym nie ma znaczenia gdzie jest zasilanie.
Może być z lewej lub przwej strony. Po prostu odkręca sie dowolmny korek.
Zazwyczaj odpływ też robi się po tej samej stronie co jest zasilanie.
Jednakze dla grzejników dłużych niz 1,60m zalecane jest zasilanie krzyżowe,
tzn, zasilanie po lewej (lub prawej) stronie a odpływ odpowiednio po
przeciwnej stronie czyli prawej (lub lewej). Gwarantuje to nagrzewanie się
całej płyty grzejnika a nie tylko tej części bliżej zasilania
Jedynym istotnym elementem jest lekkie pochylenie grzejnika (tzn początek
grzejnika - tam gdzie dochodzi zasilanie - jest nieco wyżej od jego końca)
aby sie nie zapowietrzał. Dla obiegu wymuszonego (pompa) to pochylenie może
być naprawdę minimalne. Ja mam średnio 2-3mm. Dlaobiegu grawitacyjnego (bez
pompy to pochylenie powinno być większe
Trochę inaczej jest dla grzejnioków z zasilaniem dolnym. Tu producent
wyprowadza oba króćce po prawej (chyba to jest standard) lub lewej stronie.
Wtedy massz oba przyłącza - zasilanie i odpływ masz obok siebie). Ten bliżej
krawędzi to powrót
Mam nadzieję, że o to pytasz i odpowiedź jest na temat

Andrzej


witam wszystkich.
w marcu zaczynam budowe swojego domku,
1. czy gdybym sie zdecydowal na kociol na wegiel czy mial moglbym
zainstalowac go w wolnostojacym garazu? czy straty wynikajace z
przesylania ciepla do domku bylyby duze?


Raczej tak, tylko czy byłaby zgoda urzędu na opalanie węglem?

Drugie zrodlo ciepla to kominek z plaszczem wodnym. Jednak w tym
przypadku mialbym 2 obslugiwalne ogrzewania. Co z ciepla woda?


Może być zasobnik np. Galmetu pobierajacy energie z
CO na potrzeby CWU.

Druga alternatywa to piec gazowy i ww kominek.
Wiem, ze temat byl juz walkowany kilka razy ale jakie rozwiazanie
jest najbardziej optymalne?


To kosztowne rozwiązanie, a przy braku prądu nie działa ani jedno, ani
drugie
(brak działania pompy cyrkulacyjnej), lub konieczność zastosowania np.
UPS-ów
dla podtrzymania zasilania ew. jakiś gereratorek prądotwórczy?

2. czy ktos z was ma wybudowany dom z thermoporu 44 p+w? czy rzeczywiscie
mozna nie ogrzewac takiego domku?


Po jakimś okresie czasu temperatura w nieogrzewanym domu
zbliża się do temp. otoczenia, niezależnie z czego jest dom zbudowany.
Wniosek- nie może byc domów mieszkalnych nie ogrzewanych w ogóle

Pozdrawiam.
Tomek.


1. Dać sobie spokój z takimi pomysłami.


nie masz co pisać to lepiej nic nie pisz, bo dołączasz do grona  tych dzieki
którym wogóle odechciewa sie budowy własnego domu. To chyba dobrze, że
człowiekowi chce się działać, a nie siedziec i narzekać jak większość w tym
kraju.

Temat już tu był poruszany - to kwestie zbliżone do opłacalności
pomp ciepła, rekuperatorów, odzysku ciepła ze ścieków, solarów itp
w małych (do 150 m2) domach.


ale nikt tu nie pyta o opłacalność przedsięwzięcia, tylko o techniczne
możliwości zmontowania czegoś takiego, poza tym nie wrzucaj do jednego worka
pomp ciepła i rekuperatora.

Wymiennik ma w sobie spirale wodne ,na zewnątrz
rurki zasilania i powrotu.Montowany będzie równolegle w układzie wodnym i
odcinany zaworami aby ew. wyelimonować go z układu.Czy należy stosowac
jakieś
dodatkowe zabezpieczenia,zawory,regulatory,zawory trójdrogowe ?


nie wiem na jakim kanale dymowym chcesz to zamocować, na piecu CO, czy masz
jeszcze np.kominek?
wyeliminować wężownicy z układu zaworami raczej nie możesz, bo jak zamkniesz
to ci się woda zagotuje i rozwali instalacje. Najlepszym żródłem informacji
będzie producent wymiennika i on udzieli ci gwarancji po zmontowaniu zgodnie
ze specyfikacją.

pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl


Sprawność ok. 250% dla temp wyjsciowej 50 stC
          ok. 360% dla temp wyjsciowej 35 stC

co mozna zrobic z woda 35 ctC,


Duzo mozna zdobic.
Zauwaz, ze jak nawet policzysz instalacje na te 50C, to przy zalozeniu
poprawnego dobrania elementow systemu + pogodowka dla pompy, przez wieksza
czesc sezonu grzewczego pompa bedzie pracowala w okolicy tych 35C, czyli
przy dosyc wysokiej sprawnosci, a przy pelnej temperaturze tylko przez maly
ulamek sezonu. Wiec srednia sprawnosc i tak masz OK.

obstawiam ze nawet szanto nie zaprojektuje pod to podłogówki.


:-) moze lepiej Jego sie spytac :-)

A tak przy okazji, to praktycznie wszyscy producenci systemow wodnej
podlogowki maja na swoich nomogramach do doboru instalacji przedzial pracy
przy zasilaniu 35C.

Pozdrawiam,
Artur


Sterownik, ale nie czasowy.


Rozumiem, czyli ta czasowka to błąd

Zapytaj w dobrym sklepie o sterownik STE101 produkowany
przez LFP Leszno, ewentualnie Elektro-Miz z Pleszewa.
Są chyba najtańsze. Ustalasz temp. zał./wył. pompy,
przypinasz "sondę" do rury zasilania przy kotle i włączasz do tego
pompę. I nic Cię już nie obchodzi, poza czasową kontrolą.
Optymalne temp. zał./wył. pompy to 36-40 st.C.


Dzięki, o tym własnie nie miałem pojęcia :-)

Bogdan


Pozdrawiam !
Sławek z Piły

chiwum grupy http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


Przy piecu montuje się specjalny zawór (na rurze zasilającej). W razie
zatrzymania pompy on zaczyna przepuszczać wodę - grawitacyjnie. Jednak nie
zawsze pozwala to niezagotować wody.
kris

| mam pytanie, jak efektywnie wykorzystywać pompe wymuszając obieg w
instalacji
| c.o. ?
| Jest to ogrzewanie na paliwo stałe (wegiel, koks..), pompa Grundfos, 3
biegi,

pompy (awaria, wylaczenie pradu)? W kotlach gazowych wystarczy zamknac
gaz, a jak tutaj, przy palacym sie weglu i braku krazenia wody
zabezpieczono sie przed zagotowaniem wody?

gr




Dzień dobry,
chciałbym się Was poradzić na temat zrobienia instalacji.

Tytułem wstępu
mam : domek jednorodzinny, podpiwniczony - wykonane już instalacje "po
pokojach" - ale jeszcze nie spięte w kotłowni. Domek z rekuperatorem,
planowany kocioł gazowy (zasilanie główne) plus kominek z płaszczem
wodnym (zasialanie okazjonalne). Około 30% powierzchni domu -
ogrzewanie podłogowe, reszta - grzejniki. Rury Pex-Al-Pex, skrzynki
rozdzielcze w liczbie sztuk 2 (grzejnikowe) plus 1 (do podłogówki).
Instalacje wykonane z miedzi (trzy piony - do rozdzielaczy
grzejnikowych, do kominka i do rozdzielacza podłogówki) zbiegają się w
miarę w jednym miejscu w kotłowni.
chciałbym mieć: zasobnik ciepłej wody z dwoma wężownicami (120L z
pieca gazowego + 180L z kominka).


Trochę bez sensu ten zasobnik, drogi a i tak musisz dać pompę do każdego
obiegu. A jak przerdzewieje to znowu duże koszty.
JA mam podobną instalację i robie to tak że piec CO przez zawór
przełączający grzeje CO lub zasobnik CWU (płaszczowy). Do pieca CO
równolegle przez zawór zwrotny podłączony jest wymiennik do kominka, a
od strony kominka też pompa i naczynie wzbiorcze (instalacja otwarta).
Do tego czujnik temp (termostat) zainstalowany na kominku że jak temp
przekroczy powiedzmy 60st to włączają się obie pompy i kominek grzeje ci
instalację, drugi termostat na zbiorniku ciepłej wody CWU który włącza
zawór trójdrogowy i przez przekaźnik włącza piec CO, przekaźnik ma styki
zrównoleglone z czujnikem temp w domu. Tak w skrócie.


Dzień dobry,
chciałbym się Was poradzić na temat zrobienia instalacji.

Tytułem wstępu
mam : domek jednorodzinny, podpiwniczony - wykonane już instalacje "po
pokojach" - ale jeszcze nie spięte w kotłowni. Domek z rekuperatorem,
planowany kocioł gazowy (zasilanie główne) plus kominek z płaszczem
wodnym (zasialanie okazjonalne).

Pytanie do Was - czy można taki rodzaj instalacji zrobić bez sprzęgła
(nie chodzi tu o samą jego awaryjność i koszt, ale o to, że sprzęgło
pociąga za sobą większą ilość pomp i automatyki do nich). W jaki
sposób Wy polecalibyście spiąć kotłownię?

Przy takich założeniach koszty są nieuniknione.
Sam kominek z płaszczem wodnym to nieporozumienie
a co dopiero cały ten system.

ale jedyne rozsądne, co znalazłem to
słowa Jacka "Plumpiego", że instalacja tym lepsza, im mniej
skomplikowana.

To prawda do której doszli inwestorzy podczas budowy.
Ale  gdy dorzucisz do tego jeszcze pompę ciepła
i układy rekuperacji to dom pewnie będzie maiał
status domu pasywnego.

Powodzenia!.
T.


Witam.

Mam dwie pompy, które pompują wodę na grzejniki.
Ma zostać pompa taka jak w nagłówku.

I tu pytanie , czy nie będzie za słaba do zasilenia :
- osobnego budynku parterowego z 8 grzejnikami, to ten budynek zasilała
pompa z nagłówka
- jednorodzinnego piętrowego domu, w sumie 15 grzejników

Jeżeli będzie za słaba, to jaką mam kupić ?

Dzięki.
Darek


Moim skromnym zdaniem podlogowka to uklad dosc prosty, stabilny i
niewymagajacy. Ci ktorzy czytaja te grupe juz czas jakis pewnie sa zanudzeni
iloscia moich postow w tej sprawie. nowym uzytkownikom polecam nieskromnie
przejzenie archiwum na okolicznosc moich maili. Ja mam podlogowke zasilana z
kotla gazowego pracujacego z rozna temp na wyjsciu ale takze z kotla
weglowego ktoremu zdarza sie podgrzewaxc wode do ponad 90st C. Mam dwie
pompy. Jedna na wyjsciu z kotlow a druga przed rozdzielaczem podlogowki i
prosty mieszacz wlasnego patentu skladajacy sie z rurki i 2 zaworow. Pracuje
to juz chyba 3 rok. Prosto tanio niezawodnie. Zadnych silownikow, zadnej
elektroniki, zadnych zaworow 4 i 3 droznych. Rozsylalem schemat wielu juz
grupowiczom ale jesli ktos nie ma juz innego wyjscia to prosze o kontakt na
priwa :-) podesle rysunek.
Pzdr
Tomek

Moim skromnym zdaniem podlogowka to uklad dosc prosty, stabilny i
niewymagajacy. Ci ktorzy czytaja te grupe juz czas jakis pewnie sa
zanudzeni
iloscia moich postow w tej sprawie. nowym uzytkownikom polecam nieskromnie
przejzenie archiwum na okolicznosc moich maili. Ja mam podlogowke zasilana
z
kotla gazowego pracujacego z rozna temp na wyjsciu ale takze z kotla
weglowego ktoremu zdarza sie podgrzewaxc wode do ponad 90st C. Mam dwie
pompy. Jedna na wyjsciu z kotlow a druga przed rozdzielaczem podlogowki i
prosty mieszacz wlasnego patentu skladajacy sie z rurki i 2 zaworow.
Pracuje
to juz chyba 3 rok. Prosto tanio niezawodnie. Zadnych silownikow, zadnej
elektroniki, zadnych zaworow 4 i 3 droznych. Rozsylalem schemat wielu juz
grupowiczom ale jesli ktos nie ma juz innego wyjscia to prosze o kontakt
na
priwa :-) podesle rysunek.
Pzdr
Tomek

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie


A jak zmieniasz temeperaturę wody? - musisz ręcznie przekręcić zawór.
Elektronika nie jest
po to aby się psuła ale po ta aby pomagała. Ja mam stałą temperaturę wody w
obiegu o ile
temperatura wyjścia wody z pieca nie przekracza temperatury ustawionej w
podłogówce.
Po drugie koszt zaworu trójdrożnego bez siłownika to ok 150 zł, można go też
ustawić bez
siłownika, wydaje mi się że kombinacje samodzielne to niepotrzebna strata
czasu, bo dużo
taniej nie wyjdzie, a do takiego zaworu zawsze można założyć siłownik i
regulować temperature jeżeli
się chce mieć regulacje pogodową.

Pozdrawiam Paweł.


Witam.
A ja mam tak.
Podłoga i grzejnik na jednej pompie max.temp. zasilania to 50 stopni C.
Na każdym grzejniku termostat. W salonie termostat do podłogówki.
Tanie termostaty do kotła, które odcinają zasilanie.
Działa to tak że jak pomieszczenia nagrzeją się do wybranej temperatury to
odcinają zasilanie kotła.
Ale kocioł dopiero wyłączy się jak wszystkie termostaty mu pozwolą a żeby
pomieszczenia się nie przegrzewały to temperatury pilnują termostaty na
grzejnikach i w podłogówce.

Ja mam u siebie rozwiązanie 1 i działa mi wszystko super.
Faktem jest że podłogówkę odpowietrzałem cały dzień i dopiero jak
podłączyłem do niej kran i przelałem mnóstwo wody na max. ciśnieniu to się
odpowietrzyła.
Na piecu ustawiłem 55 stopni C.
Woda powrotna miała 48 stopni C
Na podłodze położyłem termometr i nakryłem styropianem.
Podłoga nagrzała się do 45 stopi C.

Spróbuj dobrze odpowietrzyć podłogę.
Ważne też jest jakiej mocy masz pompe.

pompy steruje kocioł i to jest zależne od temperatury wody zasilającej i
powrotnej (czarna magia)

Na rozdzielaczu od podłogi mam 4 sekcje sterowane elektrotermostatami a w
salonie mam 1 termostat, który nimi steruje. Jak temperatura osiągnie zadaną
wartość to wszystkie zawory na podłodze zamykają się.


Ja mam u siebie rozwiązanie 1 i działa mi wszystko super.
Faktem jest że podłogówkę odpowietrzałem cały dzień i dopiero jak
podłączyłem do niej kran i przelałem mnóstwo wody na max. ciśnieniu to się
odpowietrzyła.
Na piecu ustawiłem 55 stopni C.
Woda powrotna miała 48 stopni C
Na podłodze położyłem termometr i nakryłem styropianem.
Podłoga nagrzała się do 45 stopi C.

Spróbuj dobrze odpowietrzyć podłogę.
Ważne też jest jakiej mocy masz pompe.

mocą
pompy steruje kocioł i to jest zależne od temperatury wody zasilającej i
powrotnej (czarna magia)

Na rozdzielaczu od podłogi mam 4 sekcje sterowane elektrotermostatami a w
salonie mam 1 termostat, który nimi steruje. Jak temperatura osiągnie
zadaną
wartość to wszystkie zawory na podłodze zamykają się.


Cześć!

Co to za elektrotermostaty - mógłbyś podać typ/cenę/producenta/dystrybutora
?

pozdrowienia
Andrzej


Witajcie!

Zaimplementowałem rozwiązanie 3 (moje) - osobna pompa do podłogówki i osobna
pompa
do grzejników podłączone bezpośrednio na wyjściu kotła (zasilanie).

Działa znakomicie! Podłogówka wreszcze zaczęła dobrze grzać i świetnie się
tym steruje (osobno
parter - podłogówka, osobno piętro - grzejniki).

pozdrawiam i dziękuję za porady
                                            Andrzej



Witam,

    Zastanawiam sie nad sensem kupienia kominka z tzw. chlodnica
(wezownica), a nastepnie wykorzystanie jej w tym celu - chlodzenie na
podstawie informacji z komputera. Chcialbym zamiast tego, zrobic z niej
przeplywowy podgrzewacz wody zasilajacej bojler. W sytuacji przegrzania
kominka moglbym wziac np. kapiel badz prysznic i w zasadzie spelni ona
swoja funkcje.
Czy faktycznie jest tak ciezko utrzymac w ryzach temperature w kominku i
taka chlodnica jest niezbedna?
Czy zrobienie z wezownicy przeplywowego podrzewacza wody zasilajacej
bojler ma w ogole sens?

pozdrawiam

Daniel


Jak chcesz grzać wodę z kominka to musisz kupić wkład tzw "wodny" do
tego dwie pompy, wymiennik, naczynie wzbiorcze i trochę zaworów.
Kominkiem grzejesz wymiennik a z niego zbiornik CWU ale musi być z tych
większych aby go za szybko nie zagotować, i wtedy będziesz miał ciepłą
wodę, ale dla takiego zastosowania to się nie opłąca, lepiej grzać cały
dom czyli podłączyć pod CO.


    Witam.
    Proszę o poradę. Przymierzam się do zrobienia CO w systemie
rodzielaczowym. Budynek jest parterowy, kocioł bedzie w piwnicy. Narazaie
chcę podłaczyć 8 grzejników do rozdzielaczy zasilającego i powrotnego.
Grzejniki bedą podłaczone od spodu (V) rurkami fi 16 z Pexa z wkładką
aluminiową ze zwoju. Końcówki będę skręcał. Rozdzielacze uzbroję w
odpowietrzniki i przed nimi zawry zamykające (nie wiem czy coś jeszcze). W 2
etapie zostanie zakupiony kocioł na paliwo stałe odpowiedniej mocy i
zainstalowany w piwnicy. Na jego wyjściu zawór (ping-pong) i w jego obejściu
pompa. Na powrocie przy piecu będzie naczynie wzbiorcze. Do pieca będzie
jeszcze zainstalowany zawór bezpieceństwa. Z pieca do rozdzielacza bedzie
szła rura z miedzi fi 28.
Pytanie 1- czy coś jeszcze nalezy wpiąć w ten układ (jakie urządzenia - czy
montuje się ciśnieniomierze itp.) ?
Pytanie 2 - Ktoś mi mówił że przy piecu na paliwo stałe nie można stosować
instalacji typu zamkniętego, a co za tym idzie tylko grawitacja,a idąc dalej
podłączenie równoległe przez rozdzielacze nu nu - kłopot z odbiorem czy to
prawda.
Pytanie 3 - znacie może jakieś proste schematy z opisem oznaczeń do takich
instalacji z rodzielaczami ? bo nie wiem gdzie tam jeszcze stosuje się
zawory zamykające itp.
Bardzo Wam dziekuje za odpowiedzi tym bardziej, że pewnie jakbym poszerał
dłużej niż szukałem to bym coś znalazł.

pzdr.


inaczej woda w nim odrazu  dochodziłaby do wrzenia. Reazumując po stronie
zamkniętej pompa --wymiennik --rozdzielacze --odbiorniki --naczynie
wzbiorcze na trójniku fsio alupex fi16, po stronie otwartej Kocioł --
wymiennik naczynie (np. bojler, ale podpięty inaczej) --naczynie


Można to zrobić prościej, na wymienniku będziesz tracił sporo energii i
bardzo komplikujesz układ.

Ja mam kocioł na paliwo stałe, rura stalowa do rozdzielacza, przy nim
trójnik i stalowa pionowa aż na strych - tam jest zbiornik wyrównawczy,
otwarty z przelewem do kanalizy !!! Przy okazji zapewnia samoczynne
odpowietrzanie kotła, pod warunkiem, że wszystkie rurki stalowe do tego
"pionu" biegną "pod górę" (sprawdzone poziomicą :)  Na powrocie z
rozdzielacza na rurkach stalowych jest pompa obiegowa (tłoczy do kotła !!!)
Od rozdzielacza 6 obwodów z PEXa 20mm do grzejników z zasilaniem dolnym.

Sprawdzone, działało OK przez cały sezon ale... jeśli "palacz" nie jest
wyjątkowo zdyscyplinowany he he :))) trzeba zadbać aby kocił miał sterownik
z zabezpieczeniem przed zagotowaniem wody - ponad 100 stopni szkodzi rurom
PEX a ciśnienie słupa wody rzędu 5 m pozwoli rozgrzać wodę i do 120
stopni...


Witam
Proszę grupowiczów o doświadczenia na temat własnych instalacji zasilania
buforowanego dla pompy obiegowej CO.
Jakie rozwiązania wybraliście? Z moich przybliżonych obliczeń wynika, że
najtaniej wyjdzie nabyć przetwornicę (np: 24VDC / 220VAC) i akumulator np:
60Ah. Agregat spalinowy odrzuciłem. Rozważałem UPS-a, ale potrzebuję
podtrzymania 30[W]/220[VAC] przez minimum 12[h] i deczko duże (czyt.
drogie:-) te UPS'y wychodzą. Interesuje mnie jaki układ wybraliście: pracę
ciągła przetwornicy czy przełącznik zasilania i pracę jedynie przy braku
sieci (co ze startem przetwornicy?), układ doładowania ciągłego akumulatorów
czy jakiś 'inteligentny' automat, czy okresowa kontrola i podłączanie
prostownika? Nadmieniam, że rozwiązania w pełni zawodowe typu siłownie
bezobsługowe nie wchodzą w grę z przyczyn oczywistych :-).

Pozdrawiam   Jarek


Proszę grupowiczów o doświadczenia na temat własnych instalacji zasilania
buforowanego dla pompy obiegowej CO.


Nie mam doświadczeń konkretnie w takim przypadku ale...

Jakie rozwiązania wybraliście? Z moich przybliżonych obliczeń wynika, że
najtaniej wyjdzie nabyć przetwornicę (np: 24VDC / 220VAC) i akumulator np:
60Ah.


To się zgadza.
Jednak tańszym rozwiązaniem będzie zastosowanie silnika w pompie zasilanego
z 12 lub 24 V, ominiesz wówczas straty (b. duże) na przetwornicy, no i koszt
przetwornicy.

drogie:-) te UPS'y wychodzą. Interesuje mnie jaki układ wybraliście: pracę
ciągła przetwornicy czy przełącznik zasilania i pracę jedynie przy braku
sieci (co ze startem przetwornicy?)


Ekonomicznie jest zastosowanie automatycznego przełącznika. Przetwornica bez
problemu wystartuje, nawet pod obciążeniem.

układ doładowania ciągłego akumulatorów
czy jakiś 'inteligentny' automat, czy okresowa kontrola i podłączanie
prostownika?


Dla wygody: 'inteligentny automat'.

Krzysiek


Jednak tańszym rozwiązaniem będzie zastosowanie silnika w pompie zasilanego
z 12 lub 24 V,


O ile mi wiadomo, to w pompkach są używane silniki asynchroniczne, które
( nawet na 12 V ) potrzebują napiecia przemiennego. Bez przetwornicy się
nie obejdzie, choć w sumie można by przekonstruować pompkę używając
silniczka na prąd stały.

ominiesz wówczas straty (b. duże) na przetwornicy,


Prawidłowo zaprojektowana przetwornica na ten zakres mocy osiąga
sprawności rzędu 90 %.

no i koszt przetwornicy.


MZ to jest nieuniknione, chyba że zastosujemy w pompce silniczek na prąd
stały. W tym drugim przypadku wystarczy prosty zasilacz z podtrzymaniem
w postaci akumulatora.

Trzeba by spytać konkretnie na grupie elektronicznej; bodaj w
Radioelektroniku był schemat przetwornicy z podtrzymaniem do telefonu,
opartej na akumulatorze kwasowym małej pojemności. Ten schemat trzeba by
adoptować do większego akumulatora.

P.J.



| Jednak tańszym rozwiązaniem będzie zastosowanie silnika w pompie zasilanego
| z 12 lub 24 V,

O ile mi wiadomo, to w pompkach są używane silniki asynchroniczne, które
( nawet na 12 V ) potrzebują napiecia przemiennego. Bez przetwornicy się
nie obejdzie, choć w sumie można by przekonstruować pompkę używając
silniczka na prąd stały.


Obawiam się że się nie da. Pompy obiegowe chłodzone są wodą i dlatego
komutatorowe silniki
się nie nadają a silniki prądu stałego bezkomutatorowe pewnie będą za słabe i
chyba niedostepne.
Co się tyczy przetwornicy to jest to naprostsze i dobre rozwiązanie, ups-y mają
tą zaletę że mają całą automatykę
przełączania i ładowania aku, i wysoką sprawność, w konstrukcjach amatorskich
trudniej to osiągnąć ale się da.
Proponuje kupić prostego upsa 200-300W i podączyć zewn aku samochodowy.
Janusz


pokojem w którym mieszkam :( Grzejnik jest ciepły u góry (ciepły to też w
tym miejscu pojęcie względne bo on ma nie najwyższą temperaturę jak na
ogrzanie pokoju - tak przynajmniej mi się wydaje), a u dołu jest zupełnie
zimny :(. Grzejnik ten nie ma żadnych pokręteł. Jest tak jakby na dziko
podłączony do kaloryfera z pokoju obok :(.

Proszę niech pomoże mi osoba znająca się na temacie. Proszę napiszcie
jakie
kroki musze podjąć żeby odpowietrzyć kaloryfery.


...jesli nie masz zaworka odpowietrzającego na grzejniku, który ci nie
grzeje to żeby go odpowietrzyć musisz wywiercić malutka dziurkę na górze po
przeciwnej stronie zasilanie, którą później można zaślepić np miedzianym
gwoździkiem. To oczywiście tani półśrodek...tak naprawdę to powinno się
wstawić zaworek. Jeśli odpowietrzenie nie pomoże, to trzeba grzejnik
zdemontować i go wypłukać z syfu, który może zalegać w jego dolnej części.
Pompę w systemie oczywiście masz?


Witam,

Wykonałem dwa zasilania budynku w wodę. Sieć miejska, oraz własna studnia głębinowa. Chcę móc je używać niezależnie, mam możliwość przełączania (wodę ze studni zbadałem, mogę ją wpuścić spokojnie do całej instalacji). Stoję właśnie przed koniecznością dobrania pompy-hydroforu do studni.  Stan faktyczny:
1. Lustro wody jest ok. 8 m pod poziomem gruntu (studnia łącznie ma głębokość ok. 18 m).
2. Studnia z kręgów o średnicy ma dno na poziomie -4 m (czyli ok. 4 m nad poziomem lustra). Tam będzie stał hydrofor.
3. Zasilany będzie dom 2+2 osoby, dwie łazienki, kuchnia plus podlewanie ogrodu (pewno z czasem zrobię system nawadniania, a wiem, że tu ciśnienie ma znaczenie).
4. Jedna łazienka i kuchnia są na parterze, druga łazienka na piętrze, czyli ok. 4 m na poziomem gruntu.

Pompa/hydrofor będzie stała na dnie studni (czyli musi mieć swój własny zbiornik). mam podprowadzoną ze studni rurę bezpośrednio do wejścia instalacji wodnej.

Jakiej mocy/wydajności powinienem dobrać hydrofor abby mi to wszystko obsłużył? na co zwracać uwagę przy zakupie? Może polecicie jakieś konkretne marki?

Z góry dziękuję za pomoc.


Ja bym wsadził głębinówkę (np. Hydrovacum GAB 2.17, Grundfos SQ 3-55) i
nie bawił sie w instalacje hydroforowe w studni.
Pdr.Mariusz

Witam,

Wykonałem dwa zasilania budynku w wodę. Sieć miejska, oraz własna studnia głębinowa. Chcę móc je używać niezależnie, mam możliwość przełączania (wodę ze studni zbadałem, mogę ją wpuścić spokojnie do całej instalacji). Stoję właśnie przed koniecznością dobrania pompy-hydroforu do studni.  Stan faktyczny:
1. Lustro wody jest ok. 8 m pod poziomem gruntu (studnia łącznie ma głębokość ok. 18 m).
2. Studnia z kręgów o średnicy ma dno na poziomie -4 m (czyli ok. 4 m nad poziomem lustra). Tam będzie stał hydrofor.
3. Zasilany będzie dom 2+2 osoby, dwie łazienki, kuchnia plus podlewanie ogrodu (pewno z czasem zrobię system nawadniania, a wiem, że tu ciśnienie ma znaczenie).
4. Jedna łazienka i kuchnia są na parterze, druga łazienka na piętrze, czyli ok. 4 m na poziomem gruntu.

Pompa/hydrofor będzie stała na dnie studni (czyli musi mieć swój własny zbiornik). mam podprowadzoną ze studni rurę bezpośrednio do wejścia instalacji wodnej.

Jakiej mocy/wydajności powinienem dobrać hydrofor abby mi to wszystko obsłużył? na co zwracać uwagę przy zakupie? Może polecicie jakieś konkretne marki?

Z góry dziękuję za pomoc.



Ja rozumiem to tak:
Zawór trójdrożny dopuszcza gorącej wody do obwodu ogrzewania podłogowego w
zależności od temp. wody zasilania podłogówki. Skoro zawór dopuścił to
gdzieś trzeba upuścić. Przeważnie jest połączenie na zwykłym trójniku do
powrotu obwodu pierwotnego (grzejnikowego).
Moje pytania brzmą:
1. Dlaczego pompa w obiegu ogrzewania podłogowego nie zapowietrza się? Może
przecież więcej wody odpłynąć niż wpłynąć.
2. Po co w mieszaczach daje się by-pass z zaworem?

Jacek


----- Original Message -----

Moje pytania brzmą:
1. Dlaczego pompa w obiegu ogrzewania podłogowego nie zapowietrza się?
Może
przecież więcej wody odpłynąć niż wpłynąć.
2. Po co w mieszaczach daje się by-pass z zaworem?


Nie bardzo sledze te dyskusje ale napisze ci jak jest u mnie w uproszczeniu
zasilana podlogowka. Mam bypass i na nim reczny zawor z mozliwoscia
precyzyjnej regulacji. Przed bypassem na zasilaniu mam zawor termostatyczny
z czujnikem temperatury wody umieszczonym za bypassem, za pompa, tuz przy
rozdzielaczu podlogowki. Za bypassem jest pompa. Jesli czujnik przy
rozdzielaczu stwierdza zbyt wysoka temperature to przymyka sie wspominany
zawor termostatyczny i pompa zasysa wiecej wody z powrotu (przez bypass) a
jesli temperatura przy rozdzielaczu spada to zawor na zasilaniu sie otwiera
i pompa pobiera mniej wody z bypassa. Dodatkowo mam ustawione zabezpieczenie
wylaczajace pompe jesli temperatura wody za nia przekroczy zadana wartosc.

Tomek


To przeciez proste jak cep i nie mieszaj do tego grzejnikow :-). Po prostu
od kotla ida 2 rury do rozdzielacza podlogowki. Jedna to rura zasilajaca a
druga powrotna. Za zaworem termostatycznym a przed pompa rury te polaczone
sa rura z zaworem nastawnym, zwana bypassem. A to szczegolowy opis trasy (
bez zaworow odcinajacych, filtra itp..) Jedziemy rura zasilajaca od kotla
w
strone podlogowki. Po drodze napotykamy: zawor termostatyczny (czujnik
bedzie dalej), trojnik od bypassa (tu wyplywa woda zasysana z rury
powrotnej
podlogowki), pompa, czujnik temperatury wody do awaryjnego wylaczania
pompy,
czujnik do zaworu termostatycznego wspomnianego wczesniej i rozdzielacz do
podlogowki. Wracamy. Rozdzielacz, rura powrotna, trojnik od bypassa (tedy
woda powrotna wplywa do bypassa i potem przez recznie nastawiany zawor
trafia do rury zasilajacej podlogowke poprzez trojnik juz wymieniany przu
okazji omawiania zasilania) i dalej prosto do kotla (no moze nie tak
bezposrednio ale w zasadzie prosto)


Dziękuję za łopatologiczne wytłumaczenie.
Mam jeszcze nieśmiałe pytania:
1. Gdzie jest miejsce na zawór trójdrożny, który niektórzy producenci
stosują?
2. Dlaczego ludzie tak straszą tym układem mieszającym.
Przecież cena zaworu, pompy i rur nie jest taka straszna.

Jacek


| 2. Dlaczego ludzie tak straszą tym układem mieszającym.
| Przecież cena zaworu, pompy i rur nie jest taka straszna.

Tak, ale jesli sie to zrobi w oparciu o gotowe, firmowe rozwiazania to
pewnie cena bedzie powazniejsza


Zgadza sie. Zwlaszcza jak uzyje sie mieszacza z silownikiem - jesli
dodac odpowiednia automatyke, najlepiej pogodowa, to uklad nie tylko
dba, zeby do podlogowki nie poszla za goraca woda, ale dodatkowo moze
plynnie regulowac jej temperature, w zaleznosci od zapotrzebowania na
cieplo. Zwykly termostat wlacz/wylacz nawet jesli umiescimy czujnik w
ogrzewanym pokoju moze dac spore wahania temperatury ze wzgledu na duza
bezwladnosc plyty grzejnej. Pogodowka potrafi "przewidziec" wieksze
zapotrzebowanie na cieplo, gdy na zewnatrz spadnie temperatura -
podwyzszy temperature zasilania zanim nastapi ochlodzenie pomieszczenia
wskutek wiekszych strat ciepla... i odwrotnie - ocieplenie na zewnatrz
skutkuje zmniejszeniem temperatury zasilania podlogowki zanim w
pomieszczeniu zrobi sie za goraco. Mnie sie podoba... Szkoda tylko ze
mieszacz z silownikiem to sporo ponad tysiac zl... Ma ktos pomysl jak to
zastapic domowym sposobem?
   Pozdrawiam,
Jarek


  kiedys dość dawno, A. Mleczko narysował nosorożca kopulującego z zebrą a
podpis brzmiał "Nie pieprz bez sensu". Można by Ci go zadedykować. Pzdr


Masz absolutna racje.

zdaniem mniej problematyczny, pod warunkiem, ze kominek masz w
centralnym polozeniu domu.
Na pewno kominek z plaszczem wodnym jest bardziej skuteczny, ale jak
masz instalacje CO z obiegiem wymuszonym pompa elektryczna to w
sytuacji gdy w kominku ostro sie pali, a nagle wylacza prad to
momentalnie nagrzewa sie woda w plaszczu, ktora nie idzie dalej.
Nie wiem czy sa jakies rozwiazania tego problemu, moze pompy z
podtrzymaniem zasilania.
Musialbys sie dowiedziec co nieco w tej sprawie.

Na pewno kominek z plaszczem wodnym jest bardziej skuteczny, ale jak
masz instalacje CO z obiegiem wymuszonym pompa elektryczna to w
sytuacji gdy w kominku ostro sie pali, a nagle wylacza prad to
momentalnie nagrzewa sie woda w plaszczu, ktora nie idzie dalej.
Nie wiem czy sa jakies rozwiazania tego problemu, moze pompy z
podtrzymaniem zasilania.
Musialbys sie dowiedziec co nieco w tej sprawie.

Nie jest to problemem - kominek wewnętrzny obieg ma otwarty, a ciepło do
obiegu CO oddaje przez wymiennik ciepła. W razie braku prądu  i przegrzania,
woda w obiegu otwartym zagotuje się i ucieknie (np. na zewnątrz budynku,
bądź w kanalizację - w zależności od rozwiązania) i nic złego sie nie
stanie.

Pozdrawiam
Jacek P.


Na pewno kominek z plaszczem wodnym jest bardziej skuteczny, ale jak
masz instalacje CO z obiegiem wymuszonym pompa elektryczna to w
sytuacji gdy w kominku ostro sie pali, a nagle wylacza prad to
momentalnie nagrzewa sie woda w plaszczu, ktora nie idzie dalej.
Nie wiem czy sa jakies rozwiazania tego problemu, moze pompy z
podtrzymaniem zasilania.


zawór upustowy termiczny - gdy temperatura w kominku przekracza 90 st zawór
sie otwiera i przepłukuje płaszcz wodą poprzez zawór pływakowy w naczyniu
wzbiorczym. Trzeba zrobić odpływa wody raczej na zewnątrz budynku bo może
ona być dość gorąca.

Imho to jest konieczne zabezpieczenia kotła stałopalnego o małym obiegu,
czyli pracujacego na wymiennik ciepła.

Dodatkowo UPS do podtrzymania pomp obiegowych


| Na pewno kominek z plaszczem wodnym jest bardziej skuteczny, ale jak
| masz instalacje CO z obiegiem wymuszonym pompa elektryczna to w
| sytuacji gdy w kominku ostro sie pali, a nagle wylacza prad to
| momentalnie nagrzewa sie woda w plaszczu, ktora nie idzie dalej.
| Nie wiem czy sa jakies rozwiazania tego problemu, moze pompy z
| podtrzymaniem zasilania.

zawór upustowy termiczny - gdy temperatura w kominku przekracza 90 st
zawór sie otwiera i przepłukuje płaszcz wodą poprzez zawór pływakowy w
naczyniu wzbiorczym. Trzeba zrobić odpływa wody raczej na zewnątrz budynku
bo może ona być dość gorąca.

Imho to jest konieczne zabezpieczenia kotła stałopalnego o małym obiegu,
czyli pracujacego na wymiennik ciepła.

Dodatkowo UPS do podtrzymania pomp obiegowych


dodam jeszcze że niektóre kominki mają dodatkową wężownice w płaszczu wodnym
która może służyć jako podgrzew ciepłej wody lub chłodnica płaszcza w
przypadku przegrzania kominka... zawór termo przelewa wodę przez
rurownicę...


W zasadzie nie potrzebuję by chodziła oddzielnie, bo zakładam, że
grzejniki
w łazienkach będą zawsze otwarte. Powierzchnia podłogówki to ok 25m2
więc ogrzewa dobrze. Potrzebuję tylko większej kontroli (balansu) nad
pracą
podłogówki i grzejników.


...podłogówki wiele nie masz więc słusznie nie przewidujesz oddzielnego
sterowania podłogówka/grzejniki. Zawór trójdrożny termostatyczny (nazywany
także mieszacz, trójdrogowy) załatwi sprawę kierując część powrotu na
zasilanie podłogówki. To jednak mało. Potrzeba ci jeszcze termometr
przylgowy zabezpieczający podłogówkę przed przegrzaniem (wyłącza pompę
podłogówki jeśli jest, albo pompę główną) w wypadku awarii mieszacza....


Ciekawostka.

Przychodzi do mnie znajomy klient i jak czesto, rozmawiamy sobie o budowie.
On wprowadzil sie w tym roku, ja aktualnie koncze sie na budowie. Temat dla
mnie na tym etapie to ogrzewanie. Pytam: podlogowka jest?? Jest, tu, tam i
jeszcze tam. Jak sie podoba?? Nie no super sprawa, naprawde super, zwlaszcza
w lazience i w kuchni, warto zrobic jak nie wiem co. Poniewaz na wsi nie ma
gazu, a wiem czym ogrzewa, pytam jak zasilana jest podlogowka. Odpowiedz:
normalnie z pieca (piec weglowy). Na poczatku puki sie nie rozgrzeje to
pompa sie wlaczy, pozniej wylaczy, wlaczy i wylaczy i wlaczy i wylaczy, do
czasu osiagniecia jakiejs tam zadanej temperatury i chodzi az przestane
palic. Jak dluzej pale i wiecej doloze, to woda robi sie goraca i podloga
naprawde ciepla. Jak sie wyjdzie z wanny w lazience, to nawet czasami troche
w nogi parzy.
Na poczatku jak wyszedl troche sie posmialem, ale facet bardzo przyzwoity i
uczciwy do bolu, nie jakis tam prostak, czy glupi madrzacy sie chlopek.
Wiejskie ogrzewanie zrobil mu jeszcze bardziej wiejski instalator i biedak
mysli ze tak powinno byc. Nie wyprowadzalem go z bledu, bo moze sam wyjde na
madrzacego sie glupa. Nawet trudno to komentowac. Czlowiek bierze w zaufaniu
fachowca i placi mu za to zeby bylo dobrze zajmujac sie samemu wlasnymi
sprawami w tym czasie.

Pozdro.. TK



Zwracam się z uprzejmą prośbą do szanownych grupowiczów z prośbą o radę
jakie dodatkowe układy należałoby przewidzieć jeszcze. Dodam, że mówimy
wyłącznie na razie o koszcie okablowania, stanowiącym ułamek kosztów całej
instalacji.


W zależności od systemu ogrzewania mogą być potrzebne kable do
sterowania termostatami i zaworami (tak mam u siebie przy podłogowym
wodnym).
Kwestia podlewania ogrodu - z sieci miejskiej czy studni - jeżeli
studnia, to też trzeba wyprowadzić zasilanie do pompy.
Oczywiście instalacja alarmowa i telefoniczna.

Pozdrawiam,


----- Original Message -----

| Zwykle pomiedzy podloga a kotlem znajduje sie urzadzenie zwane
mieszaczem.
| proponuje skorzystac z niego wlasnie :-)
Tak tylko że instalacja jest niskotemperaturowa i max. temperatura będzie
50
*C a w takim przypadku mieszacz jest nie potrzebny i dlatego nie mam.
Ale jeżeli ma być to powiem hydralulikom żeby zamontowali, więc montować
czy
nie ???


Chyba nie warto. Mozesz pogadac z hydraulikiem zeby np przed rozdzielaczem

umozliwiajacy dosc dokladne kryzowanie i na tej laczacej zasilanie z

na podobnym patencie rozbudowanym o pompe i zawor z termostatem reagujacym
na temp. wody zrobiony mieszacz do podlogowki i sprawdza sie choc u mie woda
z kotla miewa czasem ponad 90stC. Opisywalem go juz wielokrotnie i
rozsylalem  wielu osobom na grupie ale jesli cie interes uje to moge
podeslac takze tobie.
pzdr
Tomek


mnie to też interesuje - jeśli można to proszę o podesłanie na maila -
połącz w moim adresie co trzeba

pozdr.
bafangoo

Chyba nie warto. Mozesz pogadac z hydraulikiem zeby np przed rozdzielaczem

zawor
umozliwiajacy dosc dokladne kryzowanie i na tej laczacej zasilanie z

mam
na podobnym patencie rozbudowanym o pompe i zawor z termostatem reagujacym
na temp. wody zrobiony mieszacz do podlogowki i sprawdza sie choc u mie
woda
z kotla miewa czasem ponad 90stC. Opisywalem go juz wielokrotnie i
rozsylalem  wielu osobom na grupie ale jesli cie interes uje to moge
podeslac takze tobie.
pzdr
Tomek



Chyba nie warto. Mozesz pogadac z hydraulikiem zeby np przed rozdzielaczem

zawor
umozliwiajacy dosc dokladne kryzowanie i na tej laczacej zasilanie z

mam
na podobnym patencie rozbudowanym o pompe i zawor z termostatem reagujacym
na temp. wody zrobiony mieszacz do podlogowki i sprawdza sie choc u mie
woda
z kotla miewa czasem ponad 90stC. Opisywalem go juz wielokrotnie i
rozsylalem  wielu osobom na grupie ale jesli cie interes uje to moge
podeslac takze tobie.
pzdr
Tomek


Witam.
Jeżeli możesz to prześlij mi ten schemat bo układ mieszający kupować tylko
do wygrzania podłogi to trochę duży wydatek. Próbowałem dzisiaj zdławić
zasilanie i uzyskałem taki efekt. Kocioł nagrzewa wodę do 40*C w 10 sekund i
się wyłącza na 2 minuty. Wtedy temperatura spada i na jakieś 20 *C.
Tylko czy takie rozwiązanie coś da a i tak początek podłogi jest zasilany
40*C.

Czekam niecierpliwie na schemat.



praktycznie cała energia cieplna podczas kompieli "ucieka w kanał"
jakby ją odessała "pompa ciepła" to przynajmniej koszt samej kompieli mocno
by sie obniżył...

czy ktos kiedys zgłebiał temat, przy jakiej skali to jest opłacalne?


a po oddaniu ciepła zasilała by spłuczki - takie systemy istnieją. Co do
odzysku ciepła z wody kanalizacyjnej - dobry pomysł, można by to
połączyć z GWC i jakimś wymiennikiem glikolowym.

Ariusz


no i zaczalem grzebac i znowu mam rebus :(((
zintegrowany, maly grudnfos z serii MQ jest podobno na tyle cichy, ze
mozna go wsadzic do srodka.

ponizej opis:

MQ 3-45 Kompletny system MQ jest kompletną jednostką składającą się z
pompy, silnika, zbiornika membranowego, czujnika cisnienia i przepływu,
sterownika i zaworu zwrotnego Sterownik uruchamia automatycznie pompę w
momencie rozpoczęcia i wyłącza po zakończeniu rozbioru wody. Dodatkowo
sterownik zabezpiecza pompę w przypadku zakłóceń.

Pompa samozasysająca Max. wysokość ssania pompy MQ wynosi 8 m. Pompę
przed uruchomieniem należy zalać wodą. Ułatwia to montaż i uruchomienie
pompy oraz zapewnia niezawodne zasilanie w wodę, w instalacjach gdzie
może wystąpić ryzyko suchobiegu i nieszczelności przewodu ssawnego.
Niski poziom hałasu Dzięki konstrukcji hydraulicznej i wewnętrznemu
chłodzeniu praca pompy jest bardzo cicha i można ją montować na zewnątrz
i wewnątrz budynków


Mam wkręconą rurę z filtrem na gł. 10m. Z ziemi wystaje pol metra rury 1,25"
z gwintem. Zamiast abisynki chce jakas pompe elektryczna,


Napisz czy masz tam jakąś chałupę.

Ja zrobiłem tak:
po wbiciu rury z filtrem (13 m, lustro oczywiście wyżej) wykopałem dookoła
dołek, żeby wszystko było schowane pod ziemią. Na końcówkę rury założyłem
redukcję i dalej do chaty puściłem plastikiem zgrzewanym 3/4 cala (tj. chyba 20
lub 25 w ichnich oznaczeniach). Już w chacie dałem trójnik z wyjściem na kranik
i mały zawór zwrotny. Kranik jest po to, że jak go odkręcę to woda z rury
schodzi i nic nie zamarźnie. Zawór zwrotny 3/4 cala, najtańszy z tanich. Za
zaworem wstawiłem hydrofor z super hiper za niecałe 200 zł z balonem ca 20
litrów. Działa już 3 lata, żadnych kłopotów, zasilam tym domek letniskowy z
pięterkiem (ciepła woda jest z przepływowego Biwara 18 KW). Ciśnienie na
piętrze jest OK, basen napełniałem 3 godziny, ale trochę mały to basen.

Pozdrawiam

Czapla



po co ci takie rozwiazanie?


Zwyczajnie- woda w instalacji zbyt gorąca (90 stopni- piec się przegrzewa)-
w obieg włączany jest grzejnik (w kotłowni) oddający nadmiar ciepła.
Jako, że byłby montowany nad kotłem (plus grube rury) obieg zachodziłby
też grawitacyjnie- zabezpiecza także przed brakiem prądu (gdy pompa obiegowa
nie chodzi). Brak elektroniki, UPS-ów, bajerów...

zasilanie                        powrót

| |      __________                | |
| |_____| Grzejnik |_______________| |
| x________________________________  |
| |zawór term.                     | |
| |                                | |
| |________________________________| |
|                                    |
|              KOCIOŁ                |

Termostat samochodowy to koszt rzędu 30 zł (ma temperaturę zadziałania 88 stopni),
jak nie znajdzie się gotowca można coś sklecić samemu...



Trochę się wyłączyłem ;))
Pisząc o akumulacji miałem namyśli zbiorniki 800 l ze specjalnymi zaworami
termostatycznymi.. Wówczas palisz..część idzie na dom..osiąga temperaturę
zadaną..przełącza się i grzeje wodę w zbiorniku..piec wygasa..włącza się
zbiornik i ogrzewa dalej dom
tak to wygląda w skrócie
A tutaj schemat:
http://www.ecovarm.com/index.php?lg=0&p=2&s=4


Ja robiłem kiedyś (5 lat temu) przeliczenia w tym temacie.
Wniosek jest jeden: to się nie sprawdza.
Przy takiej objętości akumulacja energii jest za mała,
większe zbiorniki dużo kosztują, potrzebe pompy do obsługi takich
objętości, naczynia wyrównawcze (kompensacyjne). itp.
Mnie taniej wyniosło zainstalowanie dużych
grzejników, które zaciążają kocioł na
tyle, że temperatura czynnika jest względnie niska (w duże
mrozy max. 53 oc).
Nie pstawdziłoby się to w domach szkieletowych, tam
akumulacyjność jest najniższa. Ale i tak zamiast takich
buforów wolałbym zainwestować w nowoczesnej
kosnstrukcji kotły nadmuchowe i UPS-y podtrzymujace
zasilanie na wypadek przerw w prądzie.
To dużo lepsze rozwiązanie niż takie 800 i więcej litrowe
"bufory", gdzie nie da się obyć bez strat ciepła i wielu
innych problemów.



dziękuję dokładne naświetlenie tematu. A co sądzicie o rekuperatorze?


Podajesz za mało danych

Np. kiedy może być u Ciebie gaz sieciowy.

Przezbrojenie kotła gazowego na GZ-50 jest łatwe i niezbyt
kosztowne.

Jeśłi gaz ziemny byłby w nieokreślonej przyszłości bym
się zastanowił nad celowością takiego rozwiązania.
Może kocioł na paliwo stałe?

W zasadzie to należałby zrobić audyt cieplny dla domu, możłiwości
podłączenia różnych urządzeń podliczeniu kosztów inwestycji
i dokonaniu wyboru.
Moja sugestia jest taka - rozwiązania proste (acz nie
prymitywne!!) są zawsze godne polecenia .
Jeśli ma być w domu ogrzewanie centralne to siłą rzeczy
musi być do niego prąd (np. na zasilanie kotła, pompy cyrkulacyjnej)
i wtenczas przydaje się taki system, który
od dostaw prądu jest nie uzależniony.

A od kominków z płaszczem wodnym jest ogólny odwrót, stącd
tak wielu sprzedawców zachwala ten wyrób i
poleca go do sprzedaży.

Pozdr.
T.



| Do ceny niestety będziesz musiał doliczyć system kominowy, ale tak czy
| inaczej inwestycja się opłaca.

W kominie mam już kwasówkę. Czy o nią chodzi?


Też, ale nie do końca, jeśli chciałbyś zamontować system rura w rurze,
dzięki któremu powietrze do spalania dochodzi do kotła ogrzane przez spaliny
mogą być kłopoty  ze średnicami.

Jesli chodzi o żeliwo, to instalator twierdzi, że kotły wiszące musi
wymienić ludziom po 3-4 latach, a żeliwne stoją i stoją i stoją...


Piramidy egipskie też stoją :-) i zapewniam Cię, że są duże i ciężkie..
A jeśli wymienia je po 3-4latach to powienien zmienić zawód ;-) faktem jest,
że ludzie kupują tanie badziewka i się dziwią ale nawet drogi kocioł źle
podłączony skończy się po roku. Najczęstsze błędy to: brak filtrów, zaniżone
średnice rur, niewłaściwie dobrane moce kotła i grzejników, niedobrane
przepływy przez kocioł i instalację. Najczęściej wykańczają się kotły
podłączone do instalacji miedzianych. Spowodowane jest to jakąś manią
montowanie cieńkich rurek i błędami w montażu.

Niedawno odwiedził mnie klient, chciał wymienić duży kocioł zasilający blok
mieszkalny. Po analizie okazało się, że potrzebuje zaworów równoważących na
instalacji, a nie nowy kocioł. Zamiast wydać 60.000 na kocioł wydał 14.000
na zawory. Po wymianie kotła (a tak naprawdę pomp) pewnie miałby kilka lat
spokoju a potem powtórka z rozrywki.

pozdrawiam Piotr


Witam.
To nieporozumienie. Wykonanie ogrzewania podlogowego z rury w peszlu przypomina
mi tlumaczenie pewnego "fachowca" od tych spraw, gdy zapytalem go:
- dlaczego gosciu, zasilasz ogrzewanie podlogowe z pionu grzejnikowego bez
mieszacza?
Ptzeciez ci ludzie sie wsciekna z goraca?
Nie zgadniecie, co odpowiedzial, ale bylo to jakos tak:
- bo ja, widzisz, nie robie tak jak ci oszolomi czyli drogo: mieszacz,
dodatkowa pompa, regulator pogodowy itp, ja po prostu jestem tani, ale tobie to
zdradze moj sekret. Jade z podlogowka na ostro i z jednej pompy a potem, zeby
ludkow nie parzylo w nozki - klade na rurki 2 cm styropianu i zalewam
wyleweczka. Proste, nie??? Postaw dwa piwa i bedziemy kwita."
Co kraj to obyczaj - pewnie byl z poznania.
No dobra, dosyc.
Tutaj pewnie ktos mial na mysli to, ze miedz MUSI byc pokryta warstwa Pe
(Cuprotherm). Inaczej wchodzic bedzie w reakcje z wylewka. Gola, miekka miedz
nie nadaje sie do tego, bo bedzie korodowac.
Dla ludzi z "poznanskiego" - porada:
- mozna tez zrobic instalacje z golej, miekkiej miedzi (polaczenia rurek TYLKO
lutem twardym) i poktyc ja gruba (0,2 mm) folia budowlana z polaczeniami nz

pzdrw

szanto


moze pan Szanto jest po prostu z malejPolski.......



Witam.
To nieporozumienie. Wykonanie ogrzewania podlogowego z rury w peszlu
przypomina
mi tlumaczenie pewnego "fachowca" od tych spraw, gdy zapytalem go:
- dlaczego gosciu, zasilasz ogrzewanie podlogowe z pionu grzejnikowego bez
mieszacza?
Ptzeciez ci ludzie sie wsciekna z goraca?
Nie zgadniecie, co odpowiedzial, ale bylo to jakos tak:
- bo ja, widzisz, nie robie tak jak ci oszolomi czyli drogo: mieszacz,
dodatkowa pompa, regulator pogodowy itp, ja po prostu jestem tani, ale
tobie to
zdradze moj sekret. Jade z podlogowka na ostro i z jednej pompy a potem,
zeby
ludkow nie parzylo w nozki - klade na rurki 2 cm styropianu i zalewam
wyleweczka. Proste, nie??? Postaw dwa piwa i bedziemy kwita."
Co kraj to obyczaj - pewnie byl z poznania.
No dobra, dosyc.
Tutaj pewnie ktos mial na mysli to, ze miedz MUSI byc pokryta warstwa Pe
(Cuprotherm). Inaczej wchodzic bedzie w reakcje z wylewka. Gola, miekka
miedz
nie nadaje sie do tego, bo bedzie korodowac.
Dla ludzi z "poznanskiego" - porada:
- mozna tez zrobic instalacje z golej, miekkiej miedzi (polaczenia rurek
TYLKO
lutem twardym) i poktyc ja gruba (0,2 mm) folia budowlana z polaczeniami
nz

pzdrw

szanto

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl



Osobiscie jestesm za kozystaniem z takiego zrodla ciepla biorac pod uwage
jak kolejne rzady zabieraja sie do gospodarki surowcami strategicznymi.
Do tego jeszcze baterie sloneczne i pelna niezaleznosc :))) Pisze calkiem
powaznie.


"Pelna niezaleznosc" to by byla jak by sie dalo cieplo na prad zamienic z
rozsadna sprawnoscia powiedzmy 50% i zasilac ta pompe. Cena pradu niestety jest
zwiazana cenami surowcow strategicznych.

G


| Osobiscie jestesm za kozystaniem z takiego zrodla ciepla biorac pod
uwage
| jak kolejne rzady zabieraja sie do gospodarki surowcami strategicznymi.
| Do tego jeszcze baterie sloneczne i pelna niezaleznosc :))) Pisze
calkiem
| powaznie.

"Pelna niezaleznosc" to by byla jak by sie dalo cieplo na prad zamienic z
rozsadna sprawnoscia powiedzmy 50% i zasilac ta pompe. Cena pradu
niestety jest
zwiazana cenami surowcow strategicznych.


Oj z tymi surowcami to mozna polemizowac. Zobacz jakie masz skladniki oplat
na rachunku ZE. Zobacz za ile Ze kupuja prad a za ile go sprzedaja.
Pzdr.


 w moim przypadku grzejnik z przyłączem dolnym, najwyższy punkt przy
zaworze.
wówczas powietrze zbierało się właśnie przy zaworze i powodowało że woda
wpadająca do grzejnika musiała "przelecieć" przez jakąś tam warstwę
powietrza a nastepnie wpadała do wody. Co dawało efekt jakbyś przelewał
wodę
niewielkim strumieniem z dużej wysokości do metalowego naczynia. Pomogło
podniesienie przeciwnego końca grzejnika i odpowietrzenie.

Adam


Bez podnoszenia można to zrobić zamykając kolejno zasilanie i powrót.
Oczywiście tylko w przypadku gdy mamy zawory odcinające grzejnik. Poza tym,
dobrze jest odpowietrzać na uspokojonej instalacji. W zależności od rozmiaru
nawet po kilku godzinach od wyłączenia pompy.

pozdrawiam Piotr


teraz koszt położenia cyrkulacji to bedzie kilkadziesiąt złotych  (kilka
metrów rury plus pare kształtek)
a w najgorszym wypadku nie kupisz i nie zainstalujesz pompki

jak juz skonczysz remont/budowe - dodanie cyrkulacji bedzie nierealne

moja rada:  zrób bez wahania!


Święta racja.
Poza tym jak robię instalacje u klientów to zawsze proponuję oto takie
proste, ale bardzo funkcjonalne rozwiązanie:
Prowadzę przewód sterujący pompką cyrkulacyjną 3x1mm2 od  najbliższego
punktu zasilającego oświetlenie w kuchni, poprzez miejsce, gdzie będzie
umieszczona czujka ruchu, a następnie do miejsca, gdzie będzie zamontowana
pompa cyrkulacyjna. Na ścianie w kuchni montuję czujkę ruchu za całe 20zł w
taki sposób, aby reagowała na osoby, które znajdą się w pobliżu zlewozmywaka
:) Czujka załącza pompkę cyrkulacyjną tylko wtedy, kiedy ktoś przebywa w
kuchni w pobliżu zlewozmywaka. Dzięki temu zaoszczędza się na wychładzaniu
wody z bojlera poprzez cyrkulację oraz na energii elektrycznej dla pompki
cyrkulacyjnej :)



Prowadzę przewód sterujący pompką cyrkulacyjną 3x1mm2 od  najbliższego
punktu zasilającego oświetlenie w kuchni, poprzez miejsce, gdzie
będzie umieszczona czujka ruchu, a następnie do miejsca, gdzie będzie
zamontowana pompa cyrkulacyjna.